Помогите советом до четверга

[VelikoMu4ennik]

Здравствуйте!

 

Занимаюсь протезированием левой части верхней челюсти... До этого протезировал правую часть.

Протезироваться собираюсь у того же ортопеда, отсюда 1-й вопрос:

1. Оцените пжалуста, металлокерамический мост на вкладках(правильно ли вкладки стоят и т.п.)

 

В левой части у 7-го зуба переличил один(подозрительный канал)... И ортопед мне его обработал под вкладку и предложил мне консольный мост с опорой на 7-й и 6-й зубы, а 5-й будет консольно с облицовкой керамикой для красоты. Цена в сумме с вкладкой-27т.р.! Отсюда 2-й вопрос:

2. Поскольку 7-й зуб подозрительный(терапевт сказала, что каналы рыхловаты и т.п.) стоит ли его брать в один мост с 6-кой, ведь максим. изгибающий момент от консольной 5-ки всяко приходится на 6-й зуб(это я как прочнист-профи предпологаю), а 7-й зуб по-идей под нагрузку от 5-ки толком не попадает. Прав ли я или надежнее когда мост и на 6-ки и на 7-ки опирается?

 

П.С. Пока удалось добавить пристрельный 6-ки и 7-ки...Общий уменьшу и добавлю в скором времени

Изменено 1 июня, 2010 пользователем VelikoMu4ennik

[Indicator]

Здравствуйте!

 

2. Поскольку 7-й зуб подозрительный(терапевт сказала, что каналы рыхловаты и т.п.) стоит ли его брать в один мост с 6-кой, ведь максим. изгибающий момент от консольной 5-ки всяко приходится на 6-й зуб(это я как прочнист-профи предпологаю), а 7-й зуб по-идей под нагрузку от 5-ки толком не попадает. Прав ли я или надежнее когда мост и на 6-ки и на 7-ки опирается?

 

П.С. Пока удалось добавить пристрельный 6-ки и 7-ки...Общий уменьшу и добавлю в скором времени

Как прочнисту-профессионалу :

6-й зуб - резорбция кости на 1/4, резервные силы составляют 0,75 ед.

5-й зуб - функциональная нагрузка 0,88 ед.

7-й зуб - может представлять лишь стабилизирующий элемент консоли, в восприятии вертикальной нагрузки участия принять не может (рычаг первого рода с опорой в точке шестого зуба).

Вопросы будут?

 

6-й зуб к протезированию не готов, требует пломбирования корневых каналов и восстановления вкладкой.

[UnI]

Здравствуйте!

 

2. Поскольку 7-й зуб подозрительный(терапевт сказала, что каналы рыхловаты и т.п.) стоит ли его брать в один мост с 6-кой, ведь максим. изгибающий момент от консольной 5-ки всяко приходится на 6-й зуб(это я как прочнист-профи предпологаю), а 7-й зуб по-идей под нагрузку от 5-ки толком не попадает. Прав ли я или надежнее когда мост и на 6-ки и на 7-ки опирается?

 

 

Существует мнение, что консоли, конструкции чаще неадекватные. Что это рычаг, который приведет к резорбции костной ткани в области опорного зуба. Более правильный выход из ситуации это имплантация, либо полноценный мостовидные протез с опорой на 6 и 4 зубы.

Снимок не очень хорошего качества, разглядеть что-то сложно.

[VelikoMu4ennik]

Как прочнисту-профессионалу :

6-й зуб - резорбция кости на 1/4, резервные силы составляют 0,75 ед.

5-й зуб - функциональная нагрузка 0,88 ед.

7-й зуб - может представлять лишь стабилизирующий элемент консоли, в восприятии вертикальной нагрузки участия принять не может (рычаг первого рода с опорой в точке шестого зуба).

Вопросы будут?

 

6-й зуб к протезированию не готов, требует пломбирования корневых каналов и восстановления вкладкой.

Господа огромное спасибо всем за ответы!

Добавил общий рентген...

1.Качество исполнения моста на вкладках на правой стороне оцените пжалуйста

2. Если я просто с вкладкой восстановлю 7-й зуб и ВСЕ(ниче делать больше не буду) как вам такой подход?Или все-таки консольный 5-й зуб в объедененном мосте будет лучше?

(кстати, на правой стороне 6-ка была под коронкой с консольным 5-м в течении 10-ти лет! И вот сейчас 3-й год службу еще несет в качестве опоры моста уже...)По поводу импланта мне говорили, что там некуда ставить типа...

П.С. 6-й слева находится в таком состоянии уже лет 11-ть...Неужто правда стоит перелечивать каналы и под вкладку? (протезист у меня дотошный...все заставлял перелечивать, я уже упарился даже, но вот про эту 6-ку сказал, что не надо перелечивать в принципе)

Изменено 1 июня, 2010 пользователем VelikoMu4ennik

[UnI]

Господа огромное спасибо всем за ответы!

Добавил общий рентген...

1.Качество исполнения моста на вкладках на правой стороне оцените пжалуйста

2. Если я просто с вкладкой восстановлю 7-й зуб и ВСЕ(ниче делать не буду) как вам такой

 

Сколько времени отсутствует 5 зуб?

[VelikoMu4ennik]

Как прочнисту-профессионалу :

6-й зуб - резорбция кости на 1/4, резервные силы составляют 0,75 ед.

5-й зуб - функциональная нагрузка 0,88 ед.

7-й зуб - может представлять лишь стабилизирующий элемент консоли, в восприятии вертикальной нагрузки участия принять не может (рычаг первого рода с опорой в точке шестого зуба).

Вопросы будут?

 

6-й зуб к протезированию не готов, требует пломбирования корневых каналов и восстановления вкладкой.

Вообщем по мне так ситуация, когда на ОДНОМ 6-м зубе коронка с консольно прикрепленным 5-м эквивалентна по надежности с вариантом 6-ка и 7-ка под совместным мостом с консольным 5-м...

И если с 7-кой возникнут проблеммы-не надо будет снимать весь дорогостоящий мост(27т.р!) , а лишь только индивидуальную коронку с него...Мне кажется я прав?

 

Сколько времени отсутствует 5 зуб?

Он со 100% гарантией отсутствует минимум 2,5 года...

[Indicator]

Господа огромное спасибо всем за ответы!

Добавил общий рентген...

1.Качество исполнения моста на вкладках на правой стороне оцените пжалуйста

2. Если я просто с вкладкой восстановлю 7-й зуб и ВСЕ(ниче делать больше не буду) как вам такой подход?Или все-таки консольный 5-й зуб в объедененном мосте будет лучше?

(кстати, на правой стороне 6-ка была под коронкой с консольным 5-м в течении 10-ти лет! И вот сейчас 3-й год службу еще несет в качестве опоры моста уже...)По поводу импланта мне говорили, что там некуда ставить типа...

П.С. 6-й слева находится в таком состоянии уже лет 11-ть...Неужто правда стоит перелечивать каналы и под вкладку? (протезист у меня дотошный...все заставлял перелечивать, я уже упарился даже, но вот про эту 6-ку сказал, что не надо перелечивать в принципе)

 

А мы поплывем на "Авось"

[UnI]

Он со 100% гарантией отсутствует минимум 2,5 года...

 

Да, при таком наклоне зубов имплантат поставить нельзя, требуется ортодонтическая подготовка. 11 лет приличный срок, ревизия каналов 6 зуба в любом случае. Там очень большая пломба, поэтому после ревизии вкладка и коронка.

[VelikoMu4ennik]

Да, при таком наклоне зубов имплантат поставить нельзя, требуется ортодонтическая подготовка. 11 лет приличный срок, ревизия каналов 6 зуба в любом случае. Там очень большая пломба, поэтому после ревизии вкладка и коронка.

Спасибо за ответ! Про вкладку понял, но вот если на прицельном рентгене у 6-го с корнями все ок и разгерметизации никогда не было(пломба не выпадала ни разу) неуж то перелечивать необходимо? (а вдруг перфорация и т.п.) Ну т.е. какие основания для перелечивания все таки, ведь рентген должен показывать практически все?

И по поводу консольного моста: по Вашему мнению оправданно ли ОБЪЕДЕНЕНИЕ 6-го и 7-го зуба в один мост с консольным 5-м, или как я думаю можно на 7-й ОТДЕЛЬНУЮ коронку и на шестой коронку с консольным зубом (изг. момент максимален на 6-м будет и опора на 6-й сравнима(и даже больше) чем плечо 5-го зуба, поэтому 7-й зуб и стабилизации особо приносить не должен, но это ИМХО)

И еще оцените плиз. мост на вкладках СПРАВА(тот же врач делал)

ОЧЕНЬ прошу, добейте мою тему. СПАСИБО.

Изменено 1 июня, 2010 пользователем VelikoMu4ennik

[UnI]

Спасибо за ответ! Про вкладку понял, но вот если на прицельном рентгене у 6-го с корнями все ок и разгерметизации никогда не было(пломба не выпадала ни разу) неуж то перелечивать необходимо? (а вдруг перфорация и т.п.) Ну т.е. какие основания для перелечивания все таки, ведь рентген должен показывать практически все?

И по поводу консольного моста: по Вашему мнению оправданно ли ОБЪЕДЕНЕНИЕ 6-го и 7-го зуба в один мост с консольным 5-м, или как я думаю можно на 7-й ОТДЕЛЬНУЮ коронку и на шестой коронку с консольным зубом (изг. момент максимален на 6-м будет и опора на 6-й сравнима(и даже больше) чем плечо 5-го зуба, поэтому 7-й зуб и стабилизации особо приносить не должен, но это ИМХО)

И еще оцените плиз. мост на вкладках СПРАВА(тот же врач делал)

ОЧЕНЬ прошу, добейте мою тему. СПАСИБО.

 

Мы всегда делаем ревизию в таких случаях, каналы лечились давно и неизвестно где. На снимке может быть все и не плохо, а в каналах вместо гуттаперчи (современный обтурационный материал) может быть "каша" из рассасывающейся пасты.

Я бы не стал делать консоль вообще. Но если Вы для себя другой вариант не приемлите, то 6 и 7 объединить.

А что оценить? Снимок очень маленький, детали не рассмотреть. Вроде все нормально. Вас что-то беспокоит?

 

VelikoMu4ennik, а 7 зуб справа после постановки моста уже удалили?

[VelikoMu4ennik]

Мы всегда делаем ревизию в таких случаях, каналы лечились давно и неизвестно где. На снимке может быть все и не плохо, а в каналах вместо гуттаперчи (современный обтурационный материал) может быть "каша" из рассасывающейся пасты.

Я бы не стал делать консоль вообще. Но если Вы для себя другой вариант не приемлите, то 6 и 7 объединить.

А что оценить? Снимок очень маленький, детали не рассмотреть. Вроде все нормально. Вас что-то беспокоит?

 

VelikoMu4ennik, а 7 зуб справа после постановки моста уже удалили?

7-й зуб справа дано удален еще до моста (точно уже и не вспомню когда). Хотя могу и путать чего-нить. И спасибо за ответ!

Изменено 1 июня, 2010 пользователем VelikoMu4ennik

[UnI]

7-й зуб справа дано удален еще до моста (точно уже и не вспомню когда). И спасибо за ответ!

а почему его не заместили тоже, когда делали мост?

[VelikoMu4ennik]

а почему его не заместили тоже, когда делали мост?

Ну 8-ка у меня там недоразвита так сказать и "смотрит" куда-то в бок а не вниз...видимо за опору под мост посчитали брать не очень надежно...а имплант +синуслифтинг это наверно безумно дорого и ну супер геморойно.

Иеще хотел уточнить: если я все таки не буду НИКАК замещать 5-й зуб слева(ни консольно, ни имплантом) это сильно повредит?(имею ввиду наклон\выдвижение соседних и антагонистов) ведь у меня его уже нету 2.5 года - может все уже и так вылезло и наклонилось, что дальше уже не будет картина портится(а эстетика меня не сильно волнует - все таки не красна девица и не телезвезда )

[UnI]

Ну 8-ка у меня там недоразвита так сказать и "смотрит" куда-то в бок а не вниз...видимо за опору под мост посчитали брать не очень надежно...а имплант +синуслифтинг это наверно безумно дорого и ну супер геморойно.

Иеще хотел уточнить: если я все таки не буду НИКАК замещать 5-й зуб слева(ни консольно, ни имплантом) это сильно повредит?(имею ввиду наклон\выдвижение соседних и антагонистов) ведь у меня его уже нету 2.5 года - может все уже и так вылезло и наклонилось, что дальше уже не будет картина портится(а эстетика меня не сильно волнует - все таки не красна девица и не телезвезда )

нужно видеть как это в полости рта все выглядет, чтобы точно сказать, можно брать восьмой под опору или нет. Но дефект как 7, так и 5 замещать нужно. Если это не сделать, деформации будут прогрессировать, в итоге зубы можно потерять, тогда ортопедическое лечение будет сложнее и дороже.

[VelikoMu4ennik]

Огромное спасбо UnI за ответы!

 

Готов выслушать еще какие-нить мнения, если кому не трудно высказаться....Ну так сказать, что бы консилиум своеобразный получился - тогда я уже на 100% буду уверен на что мне идти в четверг

[VelikoMu4ennik]

SOS! SOS!SOS!

 

Вообщем сегодня был у протезиста и ...ничего не сделал. Он мне начал показывать гипсовую модель моих челюстей с вставленной вкладкой в 7-й зуб(сверху) и грит что вкладка очень НИЗКАЯ и коронка на ней толком держаться не будет,поскольку сильно вылез антогонист 7-й зуб снизу... и предложил депульпировать этот вылезший но АБСОЛЮТНО здоровый нижний 7-й зуб.

Я отказался, на что мне было предложено попробовать просто немного сточить этот 7-й зуб и покрыть его ЛАКОМ(оставив живым).

1.Хотел спросить: можно ли стачивать живой зуб и покрывать его каким-то лаком и есть гарантии, что пульпа не воспалится и вообще этот ЛАК долго ли прослужит на жующем зубе-то?

2. Мост планировался единый и на 7 и на 6 и подвесной консольный 5-й...Я спросил, а может 6-й зуб не будет давать слететь коронки с 7-го, на что было сказано, что получится КОРОМЫСЛО, которое то же может слетать.

Вот тут я вообще ничего не понял, ведь на 6 и 7 зубы мост ляжет без всяких там плечей, плечо будет тока от 5-го?(т.е коромысло с плечом тока от 5-го консольного)

 

Помогите плиз, а то мне надо в понедельник идти опять с каким-то решением.(здоровый 7-й нижний пипец как не охота трогать - он идеально выглядет, аж блистит)

П.С, Спрашивал про ортоднотов, он сходил и посоветовался-короче какие-то микроимпланты и вдавливание 7-го и резюмировал что все это ерунда и не получится ниче...

[Indicator]

SOS! SOS!SOS!

 

Вообщем сегодня был у протезиста и ...ничего не сделал. Он мне начал показывать гипсовую модель моих челюстей с вставленной вкладкой в 7-й зуб(сверху) и грит что вкладка очень НИЗКАЯ и коронка на ней толком держаться не будет,поскольку сильно вылез антогонист 7-й зуб снизу... и предложил депульпировать этот вылезший но АБСОЛЮТНО здоровый нижний 7-й зуб.

Я отказался, на что мне было предложено попробовать просто немного сточить этот 7-й зуб и покрыть его ЛАКОМ(оставив живым).

1.Хотел спросить: можно ли стачивать живой зуб и покрывать его каким-то лаком и есть гарантии, что пульпа не воспалится и вообще этот ЛАК долго ли прослужит на жующем зубе-то?

2. Мост планировался единый и на 7 и на 6 и подвесной консольный 5-й...Я спросил, а может 6-й зуб не будет давать слететь коронки с 7-го, на что было сказано, что получится КОРОМЫСЛО, которое то же может слетать.

Вот тут я вообще ничего не понял, ведь на 6 и 7 зубы мост ляжет без всяких там плечей, плечо будет тока от 5-го?(т.е коромысло с плечом тока от 5-го консольного)

 

Помогите плиз, а то мне надо в понедельник идти опять с каким-то решением.(здоровый 7-й нижний пипец как не охота трогать - он идеально выглядет, аж блистит)

П.С, Спрашивал про ортоднотов, он сходил и посоветовался-короче какие-то микроимпланты и вдавливание 7-го и резюмировал что все это ерунда и не получится ниче...

 

1. Гарантий никаких нет. При стачивании уберете эмаль и дентин начнет оЧЧЧень быстро стираться. Так что будете у дохтура частым гостем.

2. Минимальная высота пенька под коронку 4 мм. Иначе не будет держаться ничего.

 

Если на верхнюю 7-ку керамика не лезет - может влезть литой металл, он вдвое тоньше.

Изменено 3 июня, 2010 пользователем Indicator

[VelikoMu4ennik]

1. Гарантий никаких нет. При стачивании уберете эмаль и дентин начнет оЧЧЧень быстро стираться. Так что будете у дохтура частым гостем.

2. Минимальная высота пенька под коронку 4 мм. Иначе не будет держаться ничего.

 

Если на верхнюю 7-ку керамика не лезет - может влезть литой металл, он вдвое тоньше.

Спасибо!

На верх.7-ку цельнолитая металлическая планировалась, но вот пенек-вкладка миллиметров 3 наверно а мож и меньше... А че же делать тада, может как-то десну на верхнем 7-м можно подрезать-ну чтоб коронка надежнее фиксилась?

[x3m]

SOS! SOS!SOS!

...предложил депульпировать этот вылезший но АБСОЛЮТНО здоровый нижний 7-й зуб.

имхо, правильное предложение.

Только вот надо ли депульпировать - эт вопрос. Может, и надо, конешно. Надо смотреть.

спиливать и лакировать - фигня. Если достаточно много спилите - только намучаетесь и отсрочите коронку.

Насчет вколачивания - спросите у ортодонтов. Такое делают. И зуб остается целым и блестящим.

Проконсультируйтесь где-нить еще. А то вряд ли сфоткаете свой седьмой в прикусе (чтобы сюда выложить).

 

Спасибо!

На верх.7-ку цельнолитая металлическая планировалась, но вот пенек-вкладка миллиметров 3 наверно а мож и меньше... А че же делать тада, может как-то десну на верхнем 7-м можно подрезать-ну чтоб коронка надежнее фиксилась?

а пенек если коротковат - это надо вкладку переделывать. Как вариант - десну резать (удлинять зуП). Это, типа, чтобы не трогать нижний.

Хотя и это - неправильно: незачем выстраивать зубы в шахматном порядке.

[VelikoMu4ennik]

Спасибо вскм ответившим!

 

В прикусе расстояние между 7-ми верхнем и нижним миллиметров 3...не больше(сфоткать не получается, сам прикинул примерно).

А что если поставить ВКЛАДКУ БЕЗ КОРОНКИ? И жевать ею...

 

П.С.Как я когда-то слышал от стоматолога советской закваски еще - мертвый зуб он как мертвое дерево,простоит во много меньше живого.

[x3m]

А что если поставить ВКЛАДКУ БЕЗ КОРОНКИ? И жевать ею...

а некоторые люди еще и деснами хорошо жуют...

вот бабушку давеча внучка притащила, чтобы зубы ей сделать.

так бабуля протезирование не приемлет - мол, я квашеные огурцы деснами перетираю - нафик мне зубы

короче, вкладка без коронки - что самолет без крыльев - и вроде есть, куда сесть, но лететь можно только с обрыва. и то, недолго

 

зы. слышал я такое бульканье закваски, знаю. когда закваска бродит - она гнать через крышку начинает

а зуб стоИт долго. даже мертвый. особенно, если лечить без совеццкой закваски.

 

ззы. а 3мм - это много. больше, чем достаточно, чтобы уместить коронку.

Изменено 5 июня, 2010 пользователем x3m

[VelikoMu4ennik]

Ну коронки делают ТОЛЬКО цельнолитые, т.е. достаточно толстые в сравнении,скажем, со штампованными-может поэтому места не хватает...

 

Подскажите плиз, сколько максимум МОЖНО СПИЛИТЬ с жевательной стороны живого зуба(с дальнейшим покрытием лаком, а не под коронку), что бы с ним не возникало потом проблем(кариес, стирание и т.п) - 1,2 или может 3 мм.???

[VelikoMu4ennik]

Ну что светилы, куда Вы делись? Ответьте чеего-нибудь плиззз...