Треснул зуб

[Tenni]

я бы не удлинял. делал бы так:

 

- эндо и временное формирование десневого края (ака временная надстройка для клампов/доступа)

- откинул лоскут (уступ на уровне +1 мм существовавшего зенита и уступ был бы небнее, чем нормальный без скола)

- вкладка и временная м/к коронка

- утолщение биотипа + СДТ, причем поверхность скола я бы приравнивал по тактике, как клиновидный дефект + рецессия

- оттиск на постоянную коронку при сформировавшемся EmPro и коронка с поддерживающей ДЦ гирляндой.

 

и все ЭТО по цене в 2 раза превосходящей имплант с коронкой.

если цель "любыми путями", то это выполнимо.

 

случай безусловно интересный в плане тренировки high-tec возможностей. но...какой ценой.

 

was it worth it?

 

Конечно же интересует вариант дешевле импланта, как минимум в 2 раза, идеальная эстетика не беспокоит. Главное, чтобы все было по науке.

PS: Готов стать жертвой бесплатного эксперимента HiTech возможностей

[Tenni]

Вы не поняли - это имплант в 2 раза дешевле.

 

Да и жертвой становится не надо...методики отработаны (у богатых свои причуды), но в силу их высокой стоимости заменяются более дешевым и практичным решением в Вашем случае - удалением и установкой импланта.

тогда в институт. там и по науке. и по экспериментам специализируются. хай-тек только нету.

 

Имплант (астра) + абатмент + коронка+швы и пр. приблизительно 60.

В этой же клинике вкладка (6-7)+временна коронка (1-2) + постоянная коронка (8-9) около 18 получается, на даже 20. И где тут "имплант в 2 раза дешевле"?

[Tenni]

мой план так слегка отличается от приведенного Вами.

 

Вы внимательно последовательность перечитайте.

 

И одна большая просьба не мешать ВСЕ клиники в одну кучу. У нас разные возможности

 

Да, если речь о Hi tech то может быть, я о том, что мне предложено уже, и хотелось бе не перевалить за разумный рубеж, иначе бы сразу делал имплант, т.к. понимаю, что это временное решение.

 

Но все равно огромное спасибо за ваши мнения, если бы еще на доступном языке... или с комментариями...

[x3m]

 

Если на всех этих этапах что-то пошло бы не так, то удалил и все.

 

правильная картинка. к счастью у пациентки скол только вестибулярки, а не проксимальных поверхностей.

а что "всё"?

костный дефект и дефект мягких тканей куда девать? (ведь нет полной уверенности в том, что этого не произойдет...) Или Вы ее как-то не выразили...

 

по картинке - спасибо за поддержку

Но, к несчастью, расположение края коронки ниже уровня десны/кости работает точно так же (в плане потерь) вне зависимости от поверхности корня - вестибулярная/апроксимальная. Или нет?

тогда в институт. там и по науке. и по экспериментам специализируются. хай-тек только нету.

Да, если речь о Hi tech то может быть, я о том, что мне предложено уже, и хотелось бе не перевалить за разумный рубеж, иначе бы сразу делал имплант, т.к. понимаю, что это временное решение.

 

Но все равно огромное спасибо за ваши мнения, если бы еще на доступном языке... или с комментариями...

попытка объяснить все и сразу №2. или №5...

Вариант №1.

Первично Вам предложен вариант почикать кость и десну:

Обратились к одну клинику, врач сказал, что можно этот зуб спасти (вкладка, коронка), имплант всегда успеею поставить.

По его словам перелом почти до кости, поэтому придется кость немного удалить и уровень десны поднимется тоже.

Это не имеет ничего общего ни с уверенным позитивным долгосрочным прогнозом конструкции, ни с эстетикой, ни с перспективой качественной имплантации в будущем. Ни один врач (дорожащий своей репутацией) Вам такой гарантии не даст.

Допустим, приходит время "Ч", и коронку (зуб) надо удалять. По какой причине? по причине обострения хронического воспаления в десне/кости, которое появится из-за оч.высокого (глубокого) расположения уровня скола и края коронки. Имплантат при отсутствии зуба надо ставить (идеальные условия) в достаточный объем кости, а для хорошей эстетики десна должна подходить к коронке, сидящей на имплантате таким образом, чтобы имитировать природный переход десны в зуб. При отсутствии должного костного массива и массива десны его необходимо создавать. Попользуйтесь поиском с запросом "аугментация", "направленная тканевая (костная) регенерация", "ССТ"... "синуслифт" гляньте и т.п. Заодно обратите внимание на сроки и стоимость. И это еще не имплантация+протезирование. Это подготовка(!) к имплантации. Т.е. воссоздание того, что у Вас еще пока еще не почикано и не утрачено.

По сумме - самый недорогой вариант. И самый непрогнозируемый. Да, добавьте еще стоимость перелечивания каналов в идеале... Ну, а если добавить еще и пластические манипуляции с костью/десной в будущем - это однозначно будет самым дорогим вариантом

 

Вариант №2, который описал Фури в посте №29, предусматривает достижение хорошего первичного эстетического результата и более уверенного прогноза в будущем. Но такая методология имеет нюансы: многоэтапность, гораздо более высокая стоимость, неидеальный эстетический результат (по сравнению с грамотной имплантацией сейчас), и все-таки наличие сложностей в должной гигиенической обработке окончательной конструкции... Что со временем имеет высокую вероятность осложнений... и т.д. по тексту...

 

Ну, и вариант №3, о котором упоминали мало в Вашей ветке по причине понятного прогноза - это имплантация. Удаляется зуб, сразу же ставится имплантат, и на него - временная коронка. Которая восполняет отсутствующий зуб на период приживления, заодно и тренирует адекватный уровень десны. Т.е. формирует красивый переход "десна-коронка".

И вот, по прошествии энного периода, временная коронка снимается, а вместо нее ставится постоянная, один-в-один цветом с соседними зубами.

Это промежуточный вариант по стоимости из вышеозвученных. По прогнозу - наиболее предсказуемый и стабильный. И по эстетике - лучший. По причине классической технологии, а не лепнины мягкотелой пули из сами знаете чего...

касаемо того, "когда уже пора что-то делать" - делать надо в идеале сразу. Т.е. уже более недели назад. Даже не позавчера.

Но это - по имплантации.

если чикать десну - ей, простите, фиолетово, когда там ее почикают - неделей раньше или неделей позже... Так что можете особо не спешить, если выбран вариант №1.

 

Надеюсь, комментарии даны в полном объеме, не очень занудно и доступным языком?

Изменено 25 мая, 2010 пользователем x3m

[Tenni]

а что "всё"?

костный дефект и дефект мягких тканей куда девать? (ведь нет полной уверенности в том, что этого не произойдет...) Или Вы ее как-то не выразили...

 

по картинке - спасибо за поддержку

Но, к несчастью, расположение края коронки ниже уровня десны/кости работает точно так же (в плане потерь) вне зависимости от поверхности корня - вестибулярная/апроксимальная. Или нет?

 

 

попытка объяснить все и сразу №2. или №5...

Вариант №1.

Первично Вам предложен вариант почикать кость и десну:

 

Это не имеет ничего общего ни с уверенным позитивным долгосрочным прогнозом конструкции, ни с эстетикой, ни с перспективой качественной имплантации в будущем. Ни один врач (дорожащий своей репутацией) Вам такой гарантии не даст.

Допустим, приходит время "Ч", и коронку (зуб) надо удалять. По какой причине? по причине обострения хронического воспаления в десне/кости, которое появится из-за оч.высокого (глубокого) расположения уровня скола и края коронки. Имплантат при отсутствии зуба надо ставить (идеальные условия) в достаточный объем кости, а для хорошей эстетики десна должна подходить к коронке, сидящей на имплантате таким образом, чтобы имитировать природный переход десны в зуб. При отсутствии должного костного массива и массива десны его необходимо создавать. Попользуйтесь поиском с запросом "аугментация", "направленная тканевая (костная) регенерация", "ССТ"... "синуслифт" гляньте и т.п. Заодно обратите внимание на сроки и стоимость. И это еще не имплантация+протезирование. Это подготовка(!) к имплантации. Т.е. воссоздание того, что у Вас еще пока еще не почикано и не утрачено.

По сумме - самый недорогой вариант. И самый непрогнозируемый. Да, добавьте еще стоимость перелечивания каналов в идеале... Ну, а если добавить еще и пластические манипуляции с костью/десной в будущем - это однозначно будет самым дорогим вариантом

 

Вариант №2, который описал Фури в посте №29, предусматривает достижение хорошего первичного эстетического результата и более уверенного прогноза в будущем. Но такая методология имеет нюансы: многоэтапность, гораздо более высокая стоимость, неидеальный эстетический результат (по сравнению с грамотной имплантацией сейчас), и все-таки наличие сложностей в должной гигиенической обработке окончательной конструкции... Что со временем имеет высокую вероятность осложнений... и т.д. по тексту...

 

Ну, и вариант №3, о котором упоминали мало в Вашей ветке по причине понятного прогноза - это имплантация. Удаляется зуб, сразу же ставится имплантат, и на него - временная коронка. Которая восполняет отсутствующий зуб на период приживления, заодно и тренирует адекватный уровень десны. Т.е. формирует красивый переход "десна-коронка".

И вот, по прошествии энного периода, временная коронка снимается, а вместо нее ставится постоянная, один-в-один цветом с соседними зубами.

Это промежуточный вариант по стоимости из вышеозвученных. По прогнозу - наиболее предсказуемый и стабильный. И по эстетике - лучший. По причине классической технологии, а не лепнины мягкотелой пули из сами знаете чего...

касаемо того, "когда уже пора что-то делать" - делать надо в идеале сразу. Т.е. уже более недели назад. Даже не позавчера.

Но это - по имплантации.

если чикать десну - ей, простите, фиолетово, когда там ее почикают - неделей раньше или неделей позже... Так что можете особо не спешить, если выбран вариант №1.

 

Надеюсь, комментарии даны в полном объеме, не очень занудно и доступным языком?

 

 

Спасибо большое, все варианты озвучены, все внятно и понятно.

Т.е. вариант с имплантацией тоже уже отпал, т.к. прошло много времени? Или же еще ничего не потеряно?

Буду еще раз думать. Отпишусь после того, как приму решение и сделаю.

Изменено 25 мая, 2010 пользователем Tenni

[x3m]

вариант с имплантацией тоже уже отпал, т.к. прошло много времени? Или же еще ничего не потеряно?

не надо гиперцитат

не потеряно.

насчет варианта - я догадываюсь, на каком Вы остановитесь

[Dr. Surkin]

? (ведь нет полной уверенности в том, что этого не произойдет...) Или Вы ее как-то не выразили...

Уверенности нет ни в чем. Нет уверенности даже в том, что совершенно здоровый премоляр треснет пополам.

 

 

по картинке - спасибо за поддержку

Но, к несчастью, расположение края коронки ниже уровня десны/кости работает точно так же (в плане потерь) вне зависимости от поверхности корня - вестибулярная/апроксимальная. Или нет?

Э нет... вестибулярная и нёбная поверхности очень даже отличаются от проксимальных. И отличаются они тем, что далее вестибулярно или нёбно нет зубов, как в случае с апроксимальными поверхностями

 

Ну, и вариант №3, о котором упоминали мало в Вашей ветке по причине понятного прогноза - это имплантация. Удаляется зуб, сразу же ставится имплантат, и на него - временная коронка. Которая восполняет отсутствующий зуб на период приживления, заодно и тренирует адекватный уровень десны. Т.е. формирует красивый переход "десна-коронка".

И вот, по прошествии энного периода, временная коронка снимается, а вместо нее ставится постоянная, один-в-один цветом с соседними зубами.

Вы уверены что будет именно ТАК как Вы говорите, в той же степени, как уверены, что невозможна предсказуемая реставрация этого зуба классическими методами?

 

Вы уверены, не имея на руках Компьютерной Томографии, что здесь не два отдельных корня с пергородкой?, что удастся аккуратно удалить зуб? что удастся СРАЗУ установить имплантат с достаточной первичной фиксацией?, чтобы СРАЗУ сделать временную коронку?

 

А Вы можете дать абсолютную гарантию, что у Вас при одномометной имплантации не будет проблем с тонкой кортикалкой вестибулярно??

 

А Вы можете дать гарантию, что не будет вот так?

http://s60.radikal.ru/i168/1005/f2/eadcbffbebad.jpg

 

Так, что картина, нарисованная Вами, очень радужна.

Вопросов много, вариантов несколько, но все в итоге сводится к тому, что ВСЁ зависит от того КТО делает.

[x3m]

Уверенности нет ни в чем.

да, в нашей жизни так... "

" (с) Цой

... как в случае с апроксимальными поверхностями

Вы подводите к плотности кортикалки?

Вы уверены что будет именно ТАК как Вы говорите, в той же степени, как уверены, что невозможна предсказуемая реставрация этого зуба классическими методами?

уверенности при имплантации больше, ну вот чесслово.

А у Вас больше уверенности в отдаленных результатах и эстетике при круговой гирлянде, чем при имплантации?

Самое скользкое и противное в этой ситуации - это потеря тканей. Или Вы уверены, что ее не будет?

Вы уверены, не имея на руках Компьютерной Томографии, что здесь не два отдельных корня с пергородкой?, что удастся аккуратно удалить зуб? что удастся СРАЗУ установить имплантат с достаточной первичной фиксацией?, чтобы СРАЗУ сделать временную коронку?

 

А Вы можете дать абсолютную гарантию, что у Вас при одномометной имплантации не будет проблем с тонкой кортикалкой вестибулярно??

 

А Вы можете дать гарантию, что не будет вот так?

[ ужасное картинко ]

 

Так, что картина, нарисованная Вами, очень радужна.

Вопросов много, вариантов несколько, но все в итоге сводится к тому, что ВСЁ зависит от того КТО делает.

вот те раз. похоже на "спор ради спора".

Не хочу я набивать простыни опять. ессно, есть много переменных в ситуации.

большинство вопросов отпадут после КТ. Но КТ вряд ли будет сделана. Т.к. выберется первый вариант (спинной моск с конским хвостом мне подсказывают ).

 

По уверенностям. По конфигурации корня - он раздваивается, имхо, в апикальной трети.

А откуда, простите, у Вас уверенность, что здесь кортикалка тонкая?

По ужасному картинко - может быть именно так. И Вы знаете, что для этого надо сделать

а вопросы типа "кто будет удалять зуб" обсуждать не хочу. Как и не хочу обсуждать, кто и как будет " кость немного удалить и уровень десны..."

я не оспаривал мысль, что "ВСЁ зависит от того КТО делает". Т.к. полностью с этим согласен.

И при прочих равных третий вариант мне сдается наиболее прогнозируемым.

И это сугубо мое личное мнение. Не претендующее, конечно же, на истину Без претензий на переубеждение

Это так, мысли вслух.