пародонтит

12 апреля, 2010

Здравствуйте, уважаемые врачи данного форума!

Подскажите, пожалуйста, с лечением. Мне 28 лет. Рецессия десен началась где-то лет 6 назад. Тогда и были часто воспаления и язвы в течение 1 года. Сейчас воспаления редко бывают. Десна между 2 и 4 зубами (и в верхней челюсти, и в нижней) справа постоянно зудят. Десна нижних резцов очень тонкая, аж просвечивает.

Вот фотки мест, где зуд:

http://s56.radikal.ru/i154/1004/cd/76c28e6f24a4.jpg

Орто:

http://www.sendspace.com/file/8g8wdi

Фотки зубов:

http://s50.radikal.ru/i129/1004/cb/5e8354ef8a92.jpg

http://s004.radikal.ru/i205/1004/34/72842b0ee43c.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/1004/80/9a0e73030b0e.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/1004/1e/affdac310391.jpg

http://s52.radikal.ru/i135/1004/29/612467ea06be.jpg

http://s51.radikal.ru/i134/1004/3d/4fad8c23a57f.jpg

http://i078.radikal.ru/1004/b1/43195dac19ed.jpg

http://i078.radikal.ru/1004/93/070fdd7aa0dc.jpg

http://s44.radikal.ru/i105/1004/73/a502ae189384.jpg

КТ челюсти:

http://www.sendspace.com/file/uot78a

пароль 111

Что касается прикуса. Верхние резцы перекрывают нижние более, чем на половину. Раньше нижние резцы немного бились о верхние и мне сделали пришлифовку. Но вот в результате пришлифовки у меня теперь правые и левые моляры перестали смыкаться одновременно. То есть если я смыкаю правые моляры, то все левые моляры не смыкаются вообще между собой и наоборот, если смыкаю левую сторону челюсти, то уже справа все висит и не смыкается. Если смыкаю резцы и клыки, то моляры вообще не смыкаются. Поэтому когда на приеме говорят сомкните челюсть, я не знаю чего смыкать-то. J

Была у ортодонта, которая предложила 1,5 года брекеты - нижние зубы опустить глубже в кость и за счет этого, говорит, утолщится десна над нижними резцами. Верхние зубы мудрости убрать. Ортодонт сказала, что верхняя челюсть у меня загнута внутрь, ее будем расширять.

Подскажите, пожалуйста, стоит ли исправлять прикус? Не будет ли кость уходить еще больше? Моя основная цель - не эстетика, а здоровье пародонта. (Хотя выступающие резцы я бы убрала с радостью – но может их можно и пластинкой задвинуть назад?). Сама ортодонт на этот вопрос сказала, что у нее была пациентка, у которой после ортодонтии возникла рецессия десны, но это, мол, редко бывает.

Далее пародонтолог предложил сделать пересадку лоскута с неба – разрезать десна и туда вставить лоскуты, плюс подсадить кость из моей же кости.

Сдавала кровь – beta-Cross Laps (маркер костной резорбции) - 0,617 при норме < 0,573.

Подскажите, пожалуйста, что у меня с костью судя по кт? Есть ли резорбция? Помогите, пожалуйста, выбрать оптимальный план лечения. Сделать только операцию без ортодонтии или провести ортодонтическое лечение, а потом операцию? Стоит ли разрезать десну и туда вставлять лоскуты или лучше все-таки просто подсадить лоскут без разрезания?

Извините, что так много всего. Заранее большое спасибо.

Изменено 12 апреля, 2010 пользователем nata45

12 апреля, 2010

Пожалейте нас...Уменьшите объем фото...пока загрузшь-умрешь

По делу-конечно необходима тщательная диагностика для определения плана лечения. выявление причин рецессий(от тонкого фенотипа десны до суперконтатов и неправ.прикуса-что есть несомненно)

Я лично не могу определитья с планом лечения на основании только этих фото.Необходима работа с моделями и функц.пробами...общение с гнатологом и хирургом по необходимости.

Если все проблемы связаны именно и с неправ.прикусом-то ордодонт.лечение поможет остановить рецесии,т.к. устранится функц.перегрузка зубов. и зубы займут правил.положение в кости.

П.С. Не смог загрузить ОПТГ и КТ . Почему тремы на н.ч.??? Адентия резца???

13 апреля, 2010

Я вроде бы посмотрела все ссылки - те, что на фотки - я кликаю они сразу же открываются, а как еще уменьшить я не пойму что-то. А кт никак по-другому не покажу, оно просматривается только в медицинской программе Dicom, его для этого скачать просто, я вчера по ссылке скачала за две минуты. Вроде все грузится и быстро. Может как-то по-другому все надо выложить. Подскажите, пожалуйста.

Очень жду консультаций пародонтологов тоже.

Заранее спасибо.

Изменено 13 апреля, 2010 пользователем nata45

13 апреля, 2010

Я вроде бы посмотрела все ссылки - те, что на фотки - я кликаю они сразу же открываются, а как еще уменьшить я не пойму что-то. А кт никак по-другому не покажу, оно просматривается только в медицинской программе Dicom, его для этого скачать просто, я вчера по ссылке скачала за две минуты. Вроде все грузится и быстро. Может как-то по-другому все надо выложить. Подскажите, пожалуйста.

Очень жду консультаций пародонтологов тоже.

Заранее спасибо.

у меня тоже ваше кт не открывается ни одной из программ выложите лучше ТРГ , ОПТГ.

13 апреля, 2010

пародонтитом я вашу ситуацию назвать не могу. Надо определиться с причинами рецессий. Ортодонтическое лечение исправит вам улыбку.

Сфотографируйте еще нижние зубы, чтобы их целиком было видно.

Рецессии можно закрыть пересадкой подслизистого лоскута с нёба под вашу десну. Дорого, долго, потом болит.

13 апреля, 2010

Рецессии можно закрыть пересадкой подслизистого лоскута с нёба под вашу десну. Дорого, долго, потом болит.

Простите, что влезаю в чужую тему, а дорого и долго - это сколько?

13 апреля, 2010

Простите, что влезаю в чужую тему, а дорого и долго - это сколько?

на отдельно стоящий зуб надо час времени и 12000 денег в среднем. Подробнее надо считать индивидуально.

14 апреля, 2010

Cпасибо большое за ответ!

Я вот покопалась немного и пробую выложить фотки в меньшем размере:

http://s48.radikal.ru/i122/1004/c3/f13f13345aca.jpg

http://i033.radikal.ru/1004/21/b6fea8e3c80f.jpg

http://s59.radikal.ru/i166/1004/c4/2f637df19c11.jpg

http://s61.radikal.ru/i171/1004/ce/6416f3a5952d.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/1004/8f/2f94512e5f46.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/1004/c6/8ff6fbb0ec07.jpg

http://i081.radikal.ru/1004/fe/2d7af86da44b.jpg

http://s001.radikal.ru/i195/1004/8a/9ce30380abdd.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1004/2d/f0a2e442ef7e.jpg

http://s07.radikal.ru/i180/1004/3e/a0c4347b7036.jpg

Вот новые фотки нижних зубов:

http://s58.radikal.ru/i159/1004/82/28278df4690a.jpg

http://s45.radikal.ru/i109/1004/a5/fa10b228127f.jpg

http://s12.radikal.ru/i185/1004/66/776cba6da895.jpg

Вот программа, через которую я открываю кт челюсти:

http://www.sendspace.com/file/ln9oej

Орто в радикале:

http://i073.radikal.ru/1004/81/b35718cd846d.jpg

Заранее спасибо.

Изменено 14 апреля, 2010 пользователем nata45

15 апреля, 2010

Ната - на нижних зубах закрыть черные треугольники только пластикой десны не получится. Там надо будет менять форму зубов с условно треугольной на условно прямоугольную. А шейки закрыть можно.

16 апреля, 2010

Уважаемый Bier, спасибо за ответ.

То есть я правильно поняла, что мне надо исправить прикус брекетами, а потом подсадить лоскут с неба?

А кость надо мне подсаживать? Есть ли у меня резорбция кости по кт?

Заранее спасибо.

16 апреля, 2010

резорбция есть, но ее на нарастить. кость подсаживать смысла нет.

все остальное правильно поняли.

20 апреля, 2010

Спасибо болльшое за советы!

Разрешите уточнить еще некоторые моменты.

Раз у меня есть резорбция кости, то не может ли брекет система вызвать дальнейшую резорбцию? Может есть смысл оставить прикус в покое в таком случае?

Надо ли мне сделать вестибулопластику или достаточно только лоскуты с неба подсадить?

Надо ли надрезать тяжи?

Заранее спасибо.

20 апреля, 2010

нет, преддверие трогать не надо.

20 апреля, 2010

Уважаемые пародонтологи и ортодонты, прокомментируйте, пожалуйста, более подробно мой план лечения. Мне кажется, я максимально полно изложила объективную информацию - фото зубов, орто, кт.

Получилось ли открыть кт? (если нет, то я попробую через радикал выложить). Что у меня там - пародонтоз, пародонтит, убыль кости существенна? Стоит ли ставить брекеты при такой убыли кости (если она есть по кт)? Насколько существенно то, что у меня маркер костной резорбции выше нормы? Как это лечить (или к какому врачу идти, как-то дообследоваться?).

Очень жду помощи. Заранее спасибо.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем nata45

21 апреля, 2010

Уважаемые пародонтологи и ортодонты, прокомментируйте, пожалуйста, более подробно мой план лечения. Мне кажется, я максимально полно изложила объективную информацию - фото зубов, орто, кт.

Необходима комплексная коррекция ортодонта, гнатолога и пародонтолога.

Для полного плана потребуются еще Расчет бокТРГ, функциональный анализ: гипсовка и оценка моделей в артикуляторе, аксиография, работа с вертикалью ибо проблема больше функциональная, нежели инфекционно-метаболическая.

Однозначно, удаление четырех восьмерок. Думаю, с этим никто не поспорит. Все остальное - надо дообследовать.

22 апреля, 2010

Уважаемый Force, спасибо большое за ответ. Только я вся в сомнениях сейчас.

Я на днях была у пародонтолога со своим кт, который сказал мне, что у меня не пародонтит, а пародонтоз, кость ушла и ортодонтия мне противопоказана - иначе потеряю зубы (цитирую дословно), чем меня испугал. Объяснил тем, что по кт зубы и так не в кости и если начать их двигать, то они просто выпадут.

Пародонтолог сказал, что мой вариант - пересадка лоскута, добавление костной крошки, подрезка тяжей и все.

Разъясните, пожалуйста, так ли на самом деле по кт, как мне пародонтолог сказал и не опасно ли исправлять прикус?

Заранее спасибо.

24 апреля, 2010

Уважаемый Force, спасибо большое за ответ. Только я вся в сомнениях сейчас.

Я на днях была у пародонтолога со своим кт, который сказал мне, что у меня не пародонтит, а пародонтоз, кость ушла и ортодонтия мне противопоказана - иначе потеряю зубы (цитирую дословно), чем меня испугал. Объяснил тем, что по кт зубы и так не в кости и если начать их двигать, то они просто выпадут.

Пародонтолог сказал, что мой вариант - пересадка лоскута, добавление костной крошки, подрезка тяжей и все.

Разъясните, пожалуйста, так ли на самом деле по кт, как мне пародонтолог сказал и не опасно ли исправлять прикус?

Заранее спасибо.

Ната, ИМХО, с таким нарушением микроциркуляции в пародонте- а оно очевидно по масштабам рецессии десны, пересадка лоскута для Вас куда опаснее, чем ортодонтическое лечение...Во первых под большим вопросом приживление лоскута в таких условиях, во вторых при неустранении основной причины (патологии прикуса, фукциональной перегрузки) костная крошка никоим образом не сможет возместить кость.Если есть ишемизация в области тяжей-да, коррекция нужна, если нет-нет.Но начинать однозначно с ортодонта.При молодом возрасте пациента не раз видела после удачной коррекции травмирующего фактора как рецесии закрывались самостоятельно в течение 2-3 лет.

25 апреля, 2010

Ната, ИМХО, с таким нарушением микроциркуляции в пародонте- а оно очевидно по масштабам рецессии десны, пересадка лоскута для Вас куда опаснее, чем ортодонтическое лечение...Во первых под большим вопросом приживление лоскута в таких условиях, во вторых при неустранении основной причины (патологии прикуса, фукциональной перегрузки) костная крошка никоим образом не сможет возместить кость.Если есть ишемизация в области тяжей-да, коррекция нужна, если нет-нет.Но начинать однозначно с ортодонта.При молодом возрасте пациента не раз видела после удачной коррекции травмирующего фактора как рецесии закрывались самостоятельно в течение 2-3 лет.

Елена, а в какой литературе вы прочитали, что причина рецессий - нарушение микроциркуляции?

будьте добры сошлитесь на статью.

25 апреля, 2010

Елена, а в какой литературе вы прочитали, что причина рецессий - нарушение микроциркуляции?
будьте добры сошлитесь на статью.

Учебник по физиологии.Дистрофические изменения, а рецессия именно они и есть последствия нарушения микроцируляции.Нарушение микроциркуляции вследствие функциональной перегрузки в данном случае.

Изменено 25 апреля, 2010 пользователем Helena13

25 апреля, 2010

Учебник по физиологии.Дистрофические изменения, а рецессия именно они и есть последствия нарушения микроцируляции.Нарушение микроциркуляции вследствие функциональной перегрузки в данном случае.

давайте обсудим это во врачебном разделе - создайте тему.

25 апреля, 2010

давайте обсудим это во врачебном разделе - создайте тему.

Давайте. Но , к сожалению, почему то не предусмотрен отдельный раздел "Пародонтология".В каком разделе лучше приземлится?И какого плана лучше тема-конкретно по рецессиям?Ибо пародонтит в данном случае, пожалуй, некорректный диагноз...

26 апреля, 2010

Давайте. Но , к сожалению, почему то не предусмотрен отдельный раздел "Пародонтология".В каком разделе лучше приземлится?И какого плана лучше тема-конкретно по рецессиям?Ибо пародонтит в данном случае, пожалуй, некорректный диагноз...

это относится к хирургическому разделу. Про пародонтит согласен.

27 апреля, 2010

Ната - спросил по поводу вас на другом форуме, вот что говорят ортодонты

на приведенных фотографиях, вообще нельзя оценить окклюзию, кроме того, что констатировать II класс, 2 подкласс, более того осмелюсь предположить, что в таком случае может не быть никаких функциональных нарушений, а значит показания к ортодонтическому лечению, эстетические, не абсолютные. и я сильно не уверен, что данное состояние пародонта связано и здесь с текущим состоянием окклюзии и ортодонтическое лечение может помочь чем-то.

т.е. вывод такой - диагностика окклюзии, потом принятие решения о вмешательствах.

29 апреля, 2010

Уважаемый Bier, спасибо Вам огромное!!!

Я все поняла - буду дообследоваться по ортодонтии.

Разрешите только еще один момент уточнить у Вас. Правда ли, что у меня корни зубов по кт находятся вне кости? (мне пародонтолог это сказал). Вот выкладываю кт отдельными картинками в радикале. Извините, что так много, может Вы посмотрите только нужные Вам снимки. Там большая резорбция?

http://s42.radikal.ru/i097/1004/99/c1abdcfd8a4a.jpg

http://s50.radikal.ru/i127/1004/ad/1bd4a117cf1f.jpg

http://s45.radikal.ru/i109/1004/7f/5cf957d7c6dd.jpg

http://s55.radikal.ru/i148/1004/8e/ccd74254c158.jpg

http://i062.radikal.ru/1004/13/1cd9b0269428.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1004/29/f32b7be4ba9a.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/1004/be/b8209de9142b.jpg

http://s46.radikal.ru/i113/1004/03/4d62bd5f3671.jpg

http://s15.radikal.ru/i189/1004/65/538b934f0bc8.jpg

http://s58.radikal.ru/i160/1004/47/82663c4773bf.jpg

http://s15.radikal.ru/i189/1004/86/2214778a4f50.jpg

http://s61.radikal.ru/i173/1004/4b/01ca04c53981.jpg