Поделитесь опытом использования Витримера

[Снежана]

Я пробовал несколько раз на живые- чувствительность была и вид потом пломбы имели не ахти. Зачем прокладка из витримера- вот что не понятно мне? Чем адгезив хуже?

вот ведь странность то какая, у меня за все время чувствительность была по пальцам сосчитать сколько раз. во всех случаях было лечение без прокладки, во всех случаях отсутствовал пигментированный заместительный дентин, глубина полости на средний кариес, чуть глубже, большая площадь пломбы и что самое замечательное во всех случаях чувствительность прошла после замены пломбы с прокладкой из витремера, накладывалась тонким слоем по дну полости, никаких сендвичей.

каким образом прокладка влияет на вид пломбы вообще не понятно.

ну и самой большой загадкой для меня все же осталось, почему этот злосчастный витремер можно применять на живые зубы у детей в качестве даже постоянных пломб и почему у взрослых в качестве прокладки на живой - это горячка)))

[anvladd]

Я пробовал несколько раз на живые- чувствительность была и вид потом пломбы имели не ахти. Зачем прокладка из витримера- вот что не понятно мне? Чем адгезив хуже?

нет никакой чувствительности!!! а вот без прокладки бывает иногда.

[Kivilgar]

нет никакой чувствительности!!! а вот без прокладки бывает иногда.

У меня наоборот, вообще никаких прокладок не использую при любом кариесе, только бондинг, да иногда хлоркой чуть промываю.

[anvladd]

ну не знаю. Хорошо то, что РАБОТАЕТ в наших руках!!!!!

[д-р Вит]

нет никакой чувствительности!!! а вот без прокладки бывает иногда.

Адгезив поменяйте,чувствительность исчезнет навсегда.

[anvladd]

Адгезив поменяйте,чувствительность исчезнет навсегда.

КАКОЙ порекомендуете??? у меня single bond 2.

[д-р Вит]

КАКОЙ порекомендуете??? у меня single bond 2.

all bond 3, фирма биско.

[anvladd]

all bond 3, фирма биско.

с филтеками совместим?

Изменено 12 июля, 2010 пользователем anvladd

[д-р Вит]

с филтеками совместим?

С любыми композитами свет. и хим отверждения.

[anvladd]

С любыми композитами свет. и хим отверждения.

надо попробовать

[Ksenia 3M ESPE]

А мне витремер нравится.я на него фиксирую вкш( 3ое отверждение,все ттаки. подкупает. недосветишь-так сам дополимеризуется.) ввожу на лентуло. Потом достраиваю на штифт, чтоб монолитом все шло из канала. и достраиваю композитом. При больших полостях- сэндвич. диспенсером вводит очень даж удобно!! Постпломбировочная чувствительность не наблюдалась. и фтор выделяет полгода. Если верить производителю. кроме как неудобства в работе о витремер по-моему никто особо плохо не отзывался... просто действительно, надо следовать инструкции., пользоваться спец.акссесуарами..

 

Уважаемые коллеги! Хочу обратить Ваше ПРИСТАЛЬНОЕ внимание на то, что НЕЛЬЗЯ фиксировать стекловолоконные штифты на Витремер. На то есть ряд причин.

 

1. В инструкции по применению материала нет такого показания (обычно этот довод не работает, поэтому привожу другие)

2. Как любой цемент системы смешивания 2-х компонентов, Витремер очень чувствителен к консистенции, которую Вы замешиваете, то есть к правильной пропорции компонентов. Правильно замешанный Витремер очень плотной консистенции, соответственно о введении его в канал с помощью каналонаполнителя не может быть и речи. Если Вы замешаете его "пожиже", то о всех его преимуществах, заявленных производителем Вы можете забыть, т.к. не достигается полного взаимодействия активных веществ, входящих в состав порошка и жидкости.

3. Хотя Витремер является гибридным СИЦ, он не имеет химического сродства к стекловолокну, фактически, Ваш штифт держится за счет правильно созданной геометрии канала и конусности самого штифта - то есть только механическая ретенция

4. У стекловолоконного штифта и Витремера абсолютно разные показатели механических деформаций ( сила сопротивления на изгиб и тд)

 

Для фиксации СВШ разработаны специальные композитные цементы, обладающие оптимальными параметрами химической ретенции к зубу и стекловолокну и механическими характеристиками ( например, RelyX U100)

[McAr]

Уважаемые коллеги! Хочу обратить Ваше ПРИСТАЛЬНОЕ внимание на то, что НЕЛЬЗЯ фиксировать стекловолоконные штифты на Витремер. На то есть ряд причин.

 

Скорость работы консультанта поражает , не прошло и 2 месяца , на да ладно, уже привыкли.

 

Спец для "Ксении-3М" и типа передай другим консультантам.

 

Подобные ошибки - как цементирование стек.Штифтов на Витример ,появились после просмотра фильмов др.Саловой, поскольку фильмы гуляют в сети и их периодически скачивают на разных торентах , отсюда и вопросы .

 

С проблемой штифтов разобрались, вопрос в другом- почему при соблюдении всей технологии твердость Витримера в РАЗЫ НИЖЕ чем примером обычного СИЦа или фотопол.?

[Ksenia 3M ESPE]

Скорость работы консультанта поражает , не прошло и 2 месяца , на да ладно, уже привыкли.

 

Спец для "Ксении-3М" и типа передай другим консультантам.

 

Подобные ошибки - как цементирование стек.Штифтов на Витример ,появились после просмотра фильмов др.Саловой, поскольку фильмы гуляют в сети и их периодически скачивают на разных торентах , отсюда и вопросы .

 

С проблемой штифтов разобрались, вопрос в другом- почему при соблюдении всей технологии твердость Витримера в РАЗЫ НИЖЕ чем примером обычного СИЦа или фотопол.?

 

Уважаемый коллега!

 

2 месяца-лучше чем никогда)))) но Вы, конечно, правы, извините за оперативность, будем исправляться.

 

Теперь во Вашему вопросу:

 

откуда Вы взяли что у Витремера твердость в разы ниже других СИЦ?

 

по моим данным выходит следующеее. Если мы сравним Витремер с классическими СИЦ и гибридными по показателю Compressive strength - а именно прочность материала при оказываемом на него жевательном давлении:

 

Витремер - 238 мПа

Ketac Molar - 170 мПа

Fuji II - 155 мПа

Fuji II LC - 230 мПа

 

Это данные исследований (клинических).

[annda]

За Витремер.

1.В детстве незаменим,лучшее,за чем наблюдала,всё доживает до смены.Стирается вместе с зубами молочными,но стоит.

2.Закрытый сэндвич при глубоком кариесе(не было никаких чувствительностей,и на обычный адгезив клеила и на родной,монопенисуально) и после эндодонтии при последующей постановке пломбы(ну не может пациент по финансам осилить сразу протезирование).Чем вызвано сие умиление.Одним случаем,от которого была в шоке.Культурном.На заре туманной стоматологической юности в частной практике(середина-конец 90х,не помню точно) когда про эндодонтию в наших деревнях и не слыхали,но делать что надо было,колупала я зуб периодонтитный,сколько могла намыла,ессно,без всяких хлорок,типа перекись и спирт,хлоргеседин,безо всяких конусов,положила гидроксид наш какой-то колхозный и закрыла это всё Витремером, только появившимся.Строго-настрого рекомендуя явиться через полгода(кто там про замены тогда знал).На корнях висели не просто сиськи,Памела Андерсон отдыхает.

И вот тётя ,следуя моей строго рекомендации является через...лет 8.Витремер на месте,стёрт,ессно.Снимок,я медленно о...фигеваю.В каналах жалкие остатки контраста и практически полная ремиссия.Я лично это отписала(уже кое-что соображая) на абсолютный коронковый герметизм,обеспечнный этим самым Витремером.А больше нечем.Снимки есть,не шибко чёткие,но могу показать.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем annda

[Kivilgar]

 

Снимки есть,не шибко чёткие,но могу показать.

Конечно показывайте. Интересно.

[annda]

Конечно показывайте. Интересно.

Стыдно показывать такие снимки,поищу,перефоткаю получше,а пока что-то не могу картинку вставить...

 

Конечно показывайте. Интересно.

Это до...

http://i054.radikal.ru/1008/b5/397d83d70119.jpg

 

 

 

Это снимок ,как она пришла

http://s006.radikal.ru/i213/1008/ff/18a2d057300e.jpg

 

В дистальном корне два канала,кстати,в первый раз я только один наковыряла...

Изменено 11 августа, 2010 пользователем annda

[Kivilgar]

http://s006.radikal.ru/i213/1008/ff/18a2d057300e.jpg

 

В дистальном корне два канала,кстати,в первый раз я только один наковыряла...

Ну и не плохо наковыряли, только не понятно почему гидроокись не рассосалась? Думается или она твердеющая была, или из-за сильно склерозированных и неразбитых апексов перколяция была не выражена. Повезло вам. У одного тут за год с каласептом под стеклоиономером гранулема чуть не в 2 раза больше стала, и гидроокись всю вымыло.

[~Леди Ди~]

У меня возник вопрос... Сегодня ставила витример с его родным праймером, стираемость у пациента больше 2\3 коронки. Педагог сказала ставить витример... ну поставила - позвонил пациент , есть болезненность в зубе и достаточно интенсивная... и что теперь делать ? Все снимать ??? Что поставить кетак моляр и световой ?

[juli63]

ставила витример , стираемость у пациента больше 2\3 коронки. болезненность в зубе и достаточно интенсивная...

дайте снимок. может уже стоит депульпировать?

[zybnaya feya]

У меня возник вопрос... Сегодня ставила витример с его родным праймером, стираемость у пациента больше 2\3 коронки. Педагог сказала ставить витример... ну поставила - позвонил пациент , есть болезненность в зубе и достаточно интенсивная... и что теперь делать ? Все снимать ??? Что поставить кетак моляр и световой ?

Болезненность возникает в какой момент?

[Мартынов Анатолий]

витример- полная ерунда! только как временное пломбирование и в детстве!

Все остальное для тех кто верит в сказки!!!

[Redrum]

витример- полная ерунда! только как временное пломбирование и в детстве!

Все остальное для тех кто верит в сказки!!!

Не стала бы я так категорично.

Виример при правильном использвании вреда не наносит. А то. что не наносит вред - почему бы не применять? (я уже где только не писала, повторяться не хочу)

[guli]

Амальгама это да, только надо по моему спец. разрешение на нее и пр., какая вкладка тем пациентам, которые еле могут штамповку оплатить?

Плюсадин.

[Bestia]

Это же СИЦ, вот он и "мягкий" в сравнении с остальным

Рекомендует производитель вносить деспенсером. у меня нет. замешиваю долго и густо, потом смоченной ваткой хорошенько. Если замес как класс. сиц --- будет как сопли и будут порыЩИ. Можно жидким, но на лентуло.

 

О. Ещё на зубах мудрости; 5 класс, когда не абфракция

Салова, кстати, свш на ветример и фиксирует

А пациенты с неудовл. гигиеной идут домой удовлетворять гигиену

а за чем свш на витример,да еще и на лентуло?он не предназначен для таких целей,3М не для этих целей его делал,а так материал хороший,мне нравится,уплотнять можно брашем смоченым в родной адгезив

 

 

 

1. В инструкции по применению материала нет такого показания (обычно этот довод не работает, поэтому привожу другие)

2. Как любой цемент системы смешивания 2-х компонентов, Витремер очень чувствителен к консистенции, которую Вы замешиваете, то есть к правильной пропорции компонентов. Правильно замешанный Витремер очень плотной консистенции, соответственно о введении его в канал с помощью каналонаполнителя не может быть и речи. Если Вы замешаете его "пожиже", то о всех его преимуществах, заявленных производителем Вы можете забыть, т.к. не достигается полного взаимодействия активных веществ, входящих в состав порошка и жидкости.

3. Хотя Витремер является гибридным СИЦ, он не имеет химического сродства к стекловолокну, фактически, Ваш штифт держится за счет правильно созданной геометрии канала и конусности самого штифта - то есть только механическая ретенция

4. У стекловолоконного штифта и Витремера абсолютно разные показатели механических деформаций ( сила сопротивления на изгиб и тд)

 

Для фиксации СВШ разработаны специальные композитные цементы, обладающие оптимальными параметрами химической ретенции к зубу и стекловолокну и механическими характеристиками ( например, RelyX U100)

спасибо,за то что разложили "по полкам",откуда у людей в голове зреют такие идеи свш на витример,кто им про такие методы рассказывает?или на мастер-классах этому учат? еще на Калибру фиксировать можа

 

витример- полная ерунда! только как временное пломбирование и в детстве!

Все остальное для тех кто верит в сказки!!!

ничего не ерунда 7 лет им работаю,отличный материал,просто всему свое место

[Мартынов Анатолий]

спасибо,за то что разложили "по полкам",откуда у людей в голове зреют такие идеи свш на витример,кто им про такие методы рассказывает?или на мастер-классах этому учат? еще на Калибру фиксировать можа

ничего не ерунда 7 лет им работаю,отличный материал,просто всему свое место

вот я и говорю- как временная пломба или в детстве на молочный зубик!

прочность- начинаешь его обрабатывать как масло!

адгезия к дентину-миф!

фтор- уже доказано- вздор!

спрашиваю-зачем его вообще использовать- ответ сам собой- неполучается сделать адекватную реставрацию- верю в волшебные свойства витримеря-и совесть чиста?

Я тоже им лет пять рабоТАЛ, все, больше НЕзаставите!