Предположение. Коронарная реставрация практически не имеет

[Fred]

Смотрю с точки зрения развития периапикальных патологий, не с точки зрения механических свойств зуба или пародонта.

Может ли кто-н найти исследование, где было бы достоверное различие между хорошими в эндоплане и реставрации зубах и хорошими в эндоплане и слабенькими по реставрациям?

Вот если эндолечение проведено некачественно, тогда разница есть.

[doc.medunica]

Смотрю с точки зрения развития периапикальных патологий, не с точки зрения механических свойств зуба или пародонта.

Может ли кто-н найти исследование, где было бы достоверное различие между хорошими в эндоплане и реставрации зубах и хорошими в эндоплане и слабенькими по реставрациям?

Вот если эндолечение проведено некачественно, тогда разница есть.

По данным проф. Маланьина И.В. при некачественной реставрации микробам со слюной надо 22 дня, чтобы пройти через канал до апикального отверстия. Так что даже качественное эндолечение будет загублено некачественной реставрацией.

[Fred]

По данным проф. Маланьина И.В. при некачественной реставрации микробам со слюной надо 22 дня, чтобы пройти через канал до апикального отверстия. Так что даже качественное эндолечение будет загублено некачественной реставрацией.

 

Ну пройдут они туда, и что с того?

[Kivilgar]

Смотрю с точки зрения развития периапикальных патологий, не с точки зрения механических свойств зуба или пародонта.

Может ли кто-н найти исследование, где было бы достоверное различие между хорошими в эндоплане и реставрации зубах и хорошими в эндоплане и слабенькими по реставрациям?

Вот если эндолечение проведено некачественно, тогда разница есть.

Читал статью в Dental IQ,в эксперименте зубы с пломбированными каналами выдерживали в красителе,потом оценивали глубину его проникновения.Когда в устье канала был МТА краситель почти не проникал,когда стеклоиономер-канал окрашивался на половину и больше длины.Похоже микробы там на поездах катаются при не состоятельной реставрации.

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем Kivilgar

[Клаус]

По данным проф. Маланьина И.В. при некачественной реставрации микробам со слюной надо 22 дня, чтобы пройти через канал до апикального отверстия. Так что даже качественное эндолечение будет загублено некачественной реставрацией.

+1

Не понятен смысл вопроса Freda .

ИМХО флуд.

[Fred]

Читал статью в Dental IQ,в эксперименте зубы с пломбированными каналами выдерживали в красителе,потом оценивали глубину его проникновения.Когда в устье канала был МТА краситель почти не проникал,когда стеклоиономер-канал окрашивался на половину и больше длины.Похоже микробы там на поездах катаются при не состоятельной реставрации.

 

А Вы не пробовали искать по Пубмеду сравнительную характеристику зубов с хорошо пломбированными каналами и хорошими реставрациями с зубами с хорошо пломбированными каналами, но плохими реставрациями? Поищите, вполне вероятно, что если и найдете, то удивитесь ...

[doc.medunica]

А Вы не пробовали искать по Пубмеду сравнительную характеристику зубов с хорошо пломбированными каналами и хорошими реставрациями с зубами с хорошо пломбированными каналами, но плохими реставрациями? Поищите, вполне вероятно, что если и найдете, то удивитесь ...

Из практики : пациентка с жалобами на выпадение пломбы в области 23 .Анамнез :со слов пациентки выпадение пломбы произошло около двух дней назад ,зуб лечён около трёх лет назад. Объективно : коронковая часть 23 разрушена на 1/3 , устье канала плотно обтурировано гуттаперчей ,перкуссия отрицательная ,термопробы отрицательные , на рг : обтурация канала до верхушки , незначительное расширение периодонтальной щели по типу фиброзного периодонтита . Лечение : препарирование ,антисепт. обработка,реставрация Filtek supream. Через два месяца : отёк переходной складки , резко положительная перкуссия на 23, и как следствие лечение Pt 23. Всё закончилось хорошо ,но вывод я сделала : если был контакт со слюной надо перелечивать всё или хотя бы под временную на длительный срок . Не спасла ни хорошая реставрация , ни хорошая "по рентгену" обтурация канала.

[Ion]

На самом деле может быть и такое...что пишет doc.medunica. Обычно, если видишь на R-ме что есть расширение периапикальной ткани в области апекса, лучше в таком случае перелечить зуб. У меня был схожи случай, с соседом, 4-ка в/ч справо. Лечили зуб в Москве и начал напухать десна. Отправил его на R-ме и к моему удивлению, каналы действително были пломбированны идеально , но на уровне апекса были изменения . Взял по -новому, сделал мед.и мех.обработку и пломбировал с материалом " Эндофлас-ФС" с лат.конденсацией и уже прошло больше года и тфьу,тфьу...ничего. А иногда, эти осложнении, как мне кажется бывают и от композиционных материалах, потому что они сами по себе малотоксичные и плюс, если есть и изменении периапикальной ткани парадонта, то все вместе взяты дают именно такие осложнении....

[доминика]

Ну пройдут они туда, и что с того?

Фред ,очередной заворот кишок мы же от них так активно пытаемся избавиться ,а ты ну и что ,сиська вырастит вот что

[x3m]

Фред ,очередной заворот кишок мы же от них так активно пытаемся избавиться ,а ты ну и что ,сиська вырастит вот что

сначала по теме - ну нету герметизма. И что? Реинфицирование. Последствия известны. В чем суть темы-то?

 

Теперь не по теме (сорри за флуд).

а еще говорят, что капуста помогает. Капустные аппликации. Массаж. Контрастные омовения. И много еще народных методов.

а некоторые под нож ложатся

(я всё о кистах-сиськах, вы не подумайте)

[Fred]

Из практики : пациентка с жалобами на выпадение пломбы в области 23 .Анамнез :со слов пациентки выпадение пломбы произошло около двух дней назад ,зуб лечён около трёх лет назад. Объективно : коронковая часть 23 разрушена на 1/3 , устье канала плотно обтурировано гуттаперчей ,перкуссия отрицательная ,термопробы отрицательные , на рг : обтурация канала до верхушки , незначительное расширение периодонтальной щели по типу фиброзного периодонтита . Лечение : препарирование ,антисепт. обработка,реставрация Filtek supream. Через два месяца : отёк переходной складки , резко положительная перкуссия на 23, и как следствие лечение Pt 23. Всё закончилось хорошо ,но вывод я сделала : если был контакт со слюной надо перелечивать всё или хотя бы под временную на длительный срок . Не спасла ни хорошая реставрация , ни хорошая "по рентгену" обтурация канала.

 

Вот чтобы не делать ложные выводы, и нужны исследования с большой выборкой и объективными критериями.

В Вашем случае, видимо, причиной была неадекватная пломбировка корневого канала, а не выпадение пломбы. Вы же объективно пломбировку канала оценить никак не можете, как и я и любой другой ...

 

Фред ,очередной заворот кишок мы же от них так активно пытаемся избавиться ,а ты ну и что ,сиська вырастит вот что

 

Доминика, в хорошо пломбированном канале и так все щели забиты этими микроогранизмами, и они постоянно попадают в периапекс. Единственная опасность негерметизированных каналов - разрушение канального материала, его вымывание и образование бОльшего пространства для обитания микроогранизмов. Если наш канальный наполнитель инертен, протекания при разгерметизации бояться нет смысла, коненчо, при условии, что пломбирование качественное. Вот только беда, что качественное пломбирование не можем объективно оценить ...

 

сначала по теме - ну нету герметизма. И что? Реинфицирование. Последствия известны. В чем суть темы-то?

 

 

Попробуйте подумать, пускай от полости рта до периапекса червям нужно пройти около 20 мм. Из них 15 мм - через корневую пломбу и примерно 5 мм - через коронковую реставрацию. Почему те 5 мм (а порой их всего 1-2 бывает ...) столь важны. Я не люблю выделять коронарный герметизм и корневой, поэтому мне и интересно, почему столь небольшой слой намного более важен, нежели достаточно большой слой корневого?

[x3m]

... нужны исследования с большой выборкой и объективными критериями.

Так в чем дело? проведите их и огласите результаты, ошеломите стоматологический рунет. Или вопрос не в этом?

...видимо, причиной была неадекватная пломбировка корневого канала

видимо... может быть всякое. и разное. да что тут говорить - любое!!!

в хорошо пломбированном канале ... Вот только беда, что качественное пломбирование не можем объективно оценить ...

Ой, бЯда! Но что такое "хорошо", и что такое "плохо"?

Не знаем, как узнать, где "хорошо", но эфемерно рассуждаем, что все плохо и сделать хорошо не можем.

Попробуйте подумать...почему столь небольшой слой намного более важен, нежели достаточно большой слой корневого?

попробовал подумать. понравилось

потом много и напряженно думал о милиметрах...

вспоминал математику, нервно курил...

понял, что нифига не смыслю в адгезии, материалах, артикуляции, механике и химии вообще... и классические подходы в стоматологии летят в тартарары...

Фред, может не заморачиваться адгезией и билдапом вообще, а восстанавливать коронковую часть тем же силером?

Если эти милиметры говорят не в пользу билдапа...

[Fred]

Так в чем дело? проведите их и огласите результаты, ошеломите стоматологический рунет. Или вопрос не в этом?

 

видимо... может быть всякое. и разное. да что тут говорить - любое!!!

 

Ой, бЯда! Но что такое "хорошо", и что такое "плохо"?

Не знаем, как узнать, где "хорошо", но эфемерно рассуждаем, что все плохо и сделать хорошо не можем.

 

попробовал подумать. понравилось

потом много и напряженно думал о милиметрах...

вспоминал математику, нервно курил...

понял, что нифига не смыслю в адгезии, материалах, артикуляции, механике и химии вообще... и классические подходы в стоматологии летят в тартарары...

Фред, может не заморачиваться адгезией и билдапом вообще, а восстанавливать коронковую часть тем же силером?

Если эти милиметры говорят не в пользу билдапа...

 

Может когда-н и проведу. Вопрос, как Вы заметили, не в том, а в том, что исследований-то почти нет, а заявления как Ваши, так и многих других основываются только на сомнительных логических заключениях.

 

"Хорошо" и "плохо" в медицине никогда не будет, но мы постоянно будем употребять эти слова применительно к своим работам основываясь на субъективных критериях выдавая их за истинные и единственно правильные.

 

В стоматологии нет каких-то особых подходов. Стоматология - это часть биофизикохимиоматематики, а не какая-то отдельная наука. Смотрите на нее именно так, и все будет становиться на свои места.

Миллиметры, конечно же, говорят не в пользу билдапа. Если бы механические свойства силера позволили, можно было бы и им коронку восстанавливать.

Вот, скажем, если взят стеклоиономерный силер и им пломбированы 15 мм каналов, а поверх поставлена реставрация толщиной в 5 мм из того же иономера, то все прекрасно, да? А если длина каналов только 10 мм и коронка реставрирована 5 мм слоем того же самого материала? В первом случае, если снять реставрацию, до апекса будет 15 мм СИЦ. Во втором, если не снимать реставрации, до апекса тоже будет 15 мм СИЦ. Тем не менее щас все в один голос скажут, что первый зуб через месяц обязательно перелечивать, а второй - только тогда, когда разгерметизируется реставрация (в полости первого класса это может наступить и через 5 лет только).

Вот еще раз подумайте, теперь с точки зрения биофизикохимиоматематики, чем первые 15 мм отличаются от 15 мм во втором зубе?

[x3m]

ничего не понял.

жесть.

моск сломан.

error.

[Fred]

ничего не понял.

жесть.

моск сломан.

error.

 

Контрол альт дилит - и есть еще одна попытка Не спешите, думайте

[доминика]

ничего не понял.

жесть.

моск сломан.

error.

я вообще потерялась хде я балин, тут капустой делу не поможешь

[Fred]

я вообще потерялась хде я балин, тут капустой делу не поможешь

 

Нарисую схемку вечером, потолкуем, не мучайтесь пока

[Polikarp]

по теме-недавно читал исследование,в котором было обоснована целесообразность применения корневого адгезива при пломбировании КК.Резульнаты с ним и без него,подкрепленные снимками с микроскопа,однозначно говорят в пользу адгезива.Также там приведены микробиологические исследования содержимого КК после распломбирования(с согласия пациента).Вот только как-то не прижились они пока почему-то.

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Polikarp

[Kivilgar]

ничего не понял.

жесть.

моск сломан.

error.

Не жесть,а изюминка

[Fred]

Итак, обещанная схема, которая может поможет понять. Два зуба. На левом зубе, от которого остался только корень, корневая пломба и эндодоступ герметизирующая пломба имеют продолжительность в, скажем, 15 мм. Я так понимаю, если в качестве герметизатора будет композит или СИЦ, никто ничего криминально не видит даже если такой корень во рту простоит несколько месяцев, полгода или год.

На правом зубе нет никакой эндодоступ герметизирующей пломбы, но длина корневой пломбы равна тем же самым 15 мм, как общая длина корневой пломбы и коронковой в первом случае. Почему-то тут образуется криминал, который заставляет перелечивать каналы уже через несколько недель или месяц.

Ну вот подумайте всем форумом и скажите, чем первый случай отличается от второго?

 

http://odontologija.com/wiki/images/b/b1/Otkrytyj-zub1.jpg

[Kivilgar]

Итак, обещанная схема, которая может поможет понять. Два зуба. На левом зубе, от которого остался только корень, корневая пломба и эндодоступ герметизирующая пломба имеют продолжительность в, скажем, 15 мм. Я так понимаю, если в качестве герметизатора будет композит или СИЦ, никто ничего криминально не видит даже если такой корень во рту простоит несколько месяцев, полгода или год.

На правом зубе нет никакой эндодоступ герметизирующей пломбы, но длина корневой пломбы равна тем же самым 15 мм, как общая длина корневой пломбы и коронковой в первом случае. Почему-то тут образуется криминал, который заставляет перелечивать каналы уже через несколько недель или месяц.

Ну вот подумайте всем форумом и скажите, чем первый случай отличается от второго?

 

http://odontologija.com/wiki/images/b/b1/Otkrytyj-zub1.jpg

Думается примерно так:на левом корне щель между пломбой и стенкой зуба меньше изза адгезии композита и связываемости СИЦ, чем щель между корневой пломбой и стенкой корня на правом зубе изза никакой адгезии гутты к дентину,малого количества силера,большего количества дентинных тубул.Поэтому в левый меньше микробов попадет,в правый больше.Наверно так?

[Fred]

Думается примерно так:на левом корне щель между пломбой и стенкой зуба меньше изза адгезии композита и связываемости СИЦ, чем щель между корневой пломбой и стенкой корня на правом зубе изза никакой адгезии гутты к дентину,малого количества силера,большего количества дентинных тубул.Поэтому в левый меньше микробов попадет,в правый больше.Наверно так?

 

Гутта адгезией к дентину вообще не обладает. Только я не могу понять, если в качестве силера применять композит, почему его адгезия будет какой-то разительно другой по сравнению с композитом для закрытия полости?

[Dr. Stom]

Итак, обещанная схема, которая может поможет понять. Два зуба. На левом зубе, от которого остался только корень, корневая пломба и эндодоступ герметизирующая пломба имеют продолжительность в, скажем, 15 мм. Я так понимаю, если в качестве герметизатора будет композит или СИЦ, никто ничего криминально не видит даже если такой корень во рту простоит несколько месяцев, полгода или год.

На правом зубе нет никакой эндодоступ герметизирующей пломбы, но длина корневой пломбы равна тем же самым 15 мм, как общая длина корневой пломбы и коронковой в первом случае. Почему-то тут образуется криминал, который заставляет перелечивать каналы уже через несколько недель или месяц.

Ну вот подумайте всем форумом и скажите, чем первый случай отличается от второго?

 

http://odontologija.com/wiki/images/b/b1/Otkrytyj-zub1.jpg

Фред начинаешь надоедать, не обижайся.

Разные герметезирующие свойства материалов. да и корневая пломба из чего, латералка, вертикалка или вообще моноштифт?

[Kivilgar]

Гутта адгезией к дентину вообще не обладает. Только я не могу понять, если в качестве силера применять композит, почему его адгезия будет какой-то разительно другой по сравнению с композитом для закрытия полости?

Потому наверно,что в канале могут быть щели,поднутрения,слепые карманы которых композит и адгезив не коснутся изза работы вслепую.

[Fred]

Потому наверно,что в канале могут быть щели,поднутрения,слепые карманы которых композит и адгезив не коснутся изза работы вслепую.

 

Думаю, этих мест будет очень мало, особенно, если применить силер, который высокотекуч.