Медикаменты после имплантации/аугментации

[Astronaft]

Коллеги,выношу на обсуждение медикаментозные назначения после имплантации/аугментации.

Предлагаю отвечать 3 пунктами :

1. всегда ли назначаете антибиотики

2. что используете для менеджмента боли

3. другие медикаменты: кортикостеройды, гомеопатия ....

[Bier]

1. амоксиклав

2. Кларитин

3. Нимесил

 

а/б почти всегда. Иногда делаю исключения.

[Большой Зеленый]

1. амоксиклав

2. Кларитин

3. Нимесил

 

а/б почти всегда. Иногда делаю исключения.

+1

Линкомицин ,диазолин

[DDSMD]

+1

Линкомицин ,диазолин

 

Clindamycin -вместо линкомицина (лучше), Peridex (полоскать за 10 мин до операции и потом 10 дней после 3 раза\день), Serrapeptase-противовоспалительное 1 уровнь (по 1т 3 р\д-4 дня)-после операции, amoksiklav, augmentin- препараты выбора из антибиотиков,Metronidazole- при осложнениях(анаэробы)

Naproxen-протирвовоспалительное 2 уровень.

 

clindamycin + metronidazole-одна комбинация

Amoxicillin + Clavulanic Acid + Metronidazole-вторая комбинация

 

 

 

Маленькая ремарка, старайтесь назначать указанные медикаменты за два дня до операции и 1 день после, включая антибиотики, сегодня весь мир назначает антибиотики и противовоспалительные с предупредительной целью за день -два до операции и не более 3-х дней после, некоторые только до операции, а после -полоскания и легкие НПВС, антибиотики и противовоспалительные подключаются курсом после операции только в случаях массивной травмы.

[Astronaft]

1.Аугментин всегда, когда есть пародонтит + метронидазол

2. Мужчины чаще Ибупрофен 600мг, женщины - Ксефокам

3. при открытом синуслифте и/или более 3 имплантов - преднизолон 2дня

[DDSMD]

1.Аугментин всегда, когда есть пародонтит + метронидазол

2. Мужчины чаще Ибупрофен 600мг, женщины - Ксефокам

3. при открытом синуслифте и/или более 3 имплантов - преднизолон 2дня

 

 

Согласен-рабочий вариант, но попробуйте + еще и Serrapeptase-блокируете воспаление не только на уровне циклооксегеназного пути, а также и на уровне сериновых протеаз (двойной блок развития воспалительной реакции))

[Astronaft]

Согласен-рабочий вариант, но попробуйте + еще и Serrapeptase-блокируете воспаление не только на уровне циклооксегеназного пути, а также и на уровне сериновых протеаз (двойной блок развития воспалительной реакции))

 

Смущает вот что :

pubmed: Int J Oral Maxillofac Surg. 2009 Apr;38(4):350-5. Epub 2009 Jan 24.

 

A randomized, double-blind, placebo-controlled study comparing the efficacy and safety of paracetamol, serratiopeptidase, ibuprofen and betamethasone using the dental impaction pain model.

Serratiopeptidase did not showed significant analgesic and anti-inflammatory action.

 

сегодня весь мир назначает антибиотики и противовоспалительные с предупредительной целью за день -два до операции и не более 3-х дней после

Никогда не встречал что бы рекомендованный курс антибиотикотерапии был менее 5 дней. Укажите,please, где почитать по этому поводу.

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем Astronaft

[DDSMD]

Смущает вот что :

pubmed: Int J Oral Maxillofac Surg. 2009 Apr;38(4):350-5. Epub 2009 Jan 24.

 

A randomized, double-blind, placebo-controlled study comparing the efficacy and safety of paracetamol, serratiopeptidase, ibuprofen and betamethasone using the dental impaction pain model.

Serratiopeptidase did not showed significant analgesic and anti-inflammatory action.

Никогда не встречал что бы рекомендованный курс антибиотикотерапии был менее 5 дней. Укажите,please, где почитать по этому поводу.

 

Ну я не знаком с этим исследованием, по личному опыту скажу что работает хорошо, что касается периодически возникающих исследований: я как-то нашел исследование, в котором говорилось о том, что НПВС тормозят остеогенез, да да именно такое заключение там было, когда вспомню где это видел, пришлю ссылочку, по-этому с этими препаратами всегда вначале появляется заключение о эффективности, потом неэффективности и так далее, вспомните хотя бы полемику по поводу PRP- вначале ажеотаж о суперэффективности, потом вроде ничего особенного, снова исследования о эффективности.....

А по поводу превентивной антибиотикотерапии ссылочки тоже дам чуть позже....

[персей]

 

Никогда не встречал что бы рекомендованный курс антибиотикотерапии был менее 5 дней. Укажите,please, где почитать по этому поводу.

Согласен, общие принципы назначения антибиотиков, не менее 5 дней.

[DDSMD]

Согласен, общие принципы назначения антибиотиков, не менее 5 дней.

 

Смысл в том, что гораздо более эффективным является создание определенной концентрации в крови антибиотика еще до операции а не после, схема используется довольно часто, если Вы делаете "чистую" операцию -вам совсем не обязательно курсовая доза, курс расчитан на уничтожение уже развившегося микробного процесса, а насыщая ткани антибиотиком до операции Вы профилактируете проникновение и распространение м/о через раневую поверхность, а также нагноение той же гематомы (если есть),т.к. в ней уже есть определенная концентрация антибиотика, поэтому 2-х дней после операции, подчеркиваю---в чистых случаях------достаточно.

будут ссылки......

[Astronaft]

Смысл в том, что гораздо более эффективным является создание определенной концентрации в крови антибиотика еще до операции а не после, схема используется довольно часто, если Вы делаете "чистую" операцию -вам совсем не обязательно курсовая доза, курс расчитан на уничтожение уже развившегося микробного процесса, а насыщая ткани антибиотиком до операции Вы профилактируете проникновение и распространение м/о через раневую поверхность, а также нагноение той же гематомы (если есть),т.к. в ней уже есть определенная концентрация антибиотика, поэтому 2-х дней после операции, подчеркиваю---в чистых случаях------достаточно.

будут ссылки......

Да, в принципе логично. Но антибиотики курсовыми дозами - глубоко сидит в подсознании со студенческой скамьи. Лубой общий терапевт обвинит стоматолога в xалатности если услишит про курс в 2-3дня. Спасибо что вносите свежый взгляд.

[DDSMD]

Да, в принципе логично. Но антибиотики курсовыми дозами - глубоко сидит в подсознании со студенческой скамьи. Лубой общий терапевт обвинит стоматолога в xалатности если услишит про курс в 2-3дня. Спасибо что вносите свежый взгляд.

есть целые системы п\о-лечения с использованием гомеопатии-без единого микрограмма химии, есть в одной клинике-доктор-хирург сотрудничает с гомеопатом-работает с ним в команде, сам имею определенный опыт гомеопатического сопровождения (только это очень тонкие вещи, нужно грамотно сочетать)

[Astronaft]

 

clindamycin + metronidazole-одна комбинация

 

 

Кстати Вам будет интересно почитать про такую комбинацию.

http://www.osseonews.com/late-facial-swell...lant-placement/ смотрите что написал Mainoralsurgeryman.

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем Astronaft

[DDSMD]

Кстати Вам будет интересно почитать про такую комбинацию.

http://www.osseonews.com/late-facial-swell...lant-placement/ смотрите что написал Mainoralsurgeryman.

 

Да я прочитал, я кстати там где-то и видел эту комбинацию, чтож возможно, хотя некоторые сочетают...не буду утверждать, я люблю либо полусинтетики либо Sparfloxacin, кстати когда назначить тот или иной препарат еще зависит от типа операции, например при синусе я люблю добавлять антианаэробные....

[annda]

Clindamycin -вместо линкомицина (лучше), Peridex (полоскать за 10 мин до операции и потом 10 дней после 3 раза\день), Serrapeptase-противовоспалительное 1 уровнь (по 1т 3 р\д-4 дня)-после операции, amoksiklav, augmentin- препараты выбора из антибиотиков,Metronidazole- при осложнениях(анаэробы)

Naproxen-протирвовоспалительное 2 уровень.

 

clindamycin + metronidazole-одна комбинация

Amoxicillin + Clavulanic Acid + Metronidazole-вторая комбинация

Маленькая ремарка, старайтесь назначать указанные медикаменты за два дня до операции и 1 день после, включая антибиотики, сегодня весь мир назначает антибиотики и противовоспалительные с предупредительной целью за день -два до операции и не более 3-х дней после, некоторые только до операции, а после -полоскания и легкие НПВС, антибиотики и противовоспалительные подключаются курсом после операции только в случаях массивной травмы.

Зачем к клавулановой кислоте ещё и метронидазол?

[доминика]

Зачем к клавулановой кислоте ещё и метронидазол?

клавулановую добавляют для убиения микроорганизмов, продуцирующих бетта-лактамазу ,то есть приобредших устойчивость к традиц.антибиотикам ,метронидазол высоко активен против анаэробоа и протозоев,дяденька на том форуме ,конечно, дело пишет про посевы и чувствительность ,но схема назначения антиб.до операции работает отлично ,а у нас даже есть готовый комбо -препарат Цифран СТ уже имеющий в своем составе тинидазол ,очень мощный, другое дело .что назначать его разумнее при обширных операциях и у людей с повышенным риском осложнений ,но это мое имхо, ну и конечно потивогрибковые и пробиотики обязательно

[Bier]

клавулановую добавляют для убиения микроорганизмов, продуцирующих бетта-лактамазу ,то есть приобредших устойчивость к традиц.антибиотикам ,метронидазол высоко активен против анаэробоа и протозоев,дяденька на том форуме ,конечно, дело пишет про посевы и чувствительность ,но схема назначения антиб.до операции работает отлично ,а у нас даже есть готовый комбо -препарат Цифран СТ уже имеющий в своем составе тинидазол ,очень мощный, другое дело .что назначать его разумнее при обширных операциях и у людей с повышенным риском осложнений ,но это мое имхо, ну и конечно потивогрибковые и пробиотики обязательно

 

что про цифран СТ я столько г-на слышал...... что перестал его кому-либо назначать.

[доминика]

что про цифран СТ я столько г-на слышал...... что перестал его кому-либо назначать.

а что именно ,тоже про него слышала много нехорошего и флору суперустойчивую формирует, и понос после него дикий пардон, псевдомембранозный колит

[Bier]

я даже слышал что к цифрану приписали СТ и назвали стоматологическим

ну и все что вы перечислили.

[annda]

клавулановую добавляют для убиения микроорганизмов, продуцирующих бетта-лактамазу ,то есть приобредших устойчивость к традиц.антибиотикам ,метронидазол высоко активен против анаэробоа и протозоев,дяденька на том форуме ,конечно, дело пишет про посевы и чувствительность ,но схема назначения антиб.до операции работает отлично ,а у нас даже есть готовый комбо -препарат Цифран СТ уже имеющий в своем составе тинидазол ,очень мощный, другое дело .что назначать его разумнее при обширных операциях и у людей с повышенным риском осложнений ,но это мое имхо, ну и конечно потивогрибковые и пробиотики обязательно

 

Да,спасибо.Почему я думала,что с анаэробом она тоже борется?Упустила.

[Владмир]

Да, в принципе логично. Но антибиотики курсовыми дозами - глубоко сидит в подсознании со студенческой скамьи. Лубой общий терапевт обвинит стоматолога в xалатности если услишит про курс в 2-3дня. Спасибо что вносите свежый взгляд.

Дело в том что сокращение приема антибиотиков до 3 дней приводит к тому что микроорганизмы могут адаптироваться к антибиотику и в следующий раз он будет не эффективен. Назначаю амоксиклав за 2 дня, 4 дня после операции, ксефокам

 

Смысл в том, что гораздо более эффективным является создание определенной концентрации в крови антибиотика еще до операции а не после, схема используется довольно часто, если Вы делаете "чистую" операцию -вам совсем не обязательно курсовая доза, курс расчитан на уничтожение уже развившегося микробного процесса, а насыщая ткани антибиотиком до операции Вы профилактируете проникновение и распространение м/о через раневую поверхность, а также нагноение той же гематомы (если есть),т.к. в ней уже есть определенная концентрация антибиотика, поэтому 2-х дней после операции, подчеркиваю---в чистых случаях------достаточно.

будут ссылки......

операция в полости рта по определению не может быть чистой. является условно чистой, и я не думаю что с человеком что-то случится если он поглотает таблетки не 3 а 6 дней.

[Astronaft]

Дело в том что сокращение приема антибиотиков до 3 дней приводит к тому что микроорганизмы могут адаптироваться к антибиотику и в следующий раз он будет не эффективен

Было бы верно при условии, что за 6 дней уничтожатся все бактерии. Предположим для мягких тканеи это так, но не для ЖКТ или легких, при инфекции там - курс А/Б 10дней и более, т.е. применяя по 6 дней вы все равно оставляете где-то живых и "микроорганизмы могут адаптироваться к антибиотику и в следующий раз он будет не эффективен".

Скорее надо не допустить развития микроорганизмов выше какой-то критической массы,позволив иммунитету разобраться с некоторым колличеством самому.

Опираться надо на исследования, а не

я не думаю что с человеком что-то случится если он поглотает таблетки не 3 а 6 дней.

Вчера скачал книгу 2008г и вот: There is some evidence suggesting that 2 g of amoxicillin given orally 1 hour preoperatively significantly reduce failures of dental implants placed in ordinary conditions. It remains unclear whether postoperative antibiotics are beneficial, and which is the most effective antibiotic. It might be recommendable to suggest the use of one dose of prophylactic antibiotics prior to dental implant placement.

 

"польза от постоперативного применения А/Б неочевидна","можно рекомендовать 1 дозу предоперационно".

Вот и ссылка для владещих английским pubmed

Изменено 2 мая, 2009 пользователем Astronaft

[Амбодик]

ИМХО. Оптимальный выбор антибиотика для профилактики - амоксициллин, (особенно, если не проводилось в течении последних 1-2 месяцев лечение антибиотиками из группы пенициллина и цефалоспорина). Препарат обычно хорошо переносится, достаточно безопасен, имеет достаточно широкий спектр антимикробного действия, и меньше, чем амоксиклав, угнетает нормальную кишечную микрофлору. Назначать достаточно в день операции (например, примерно за 2 часа до неё), и в течении последующих 3 дней, в течении которых разрешаются острые воспалительные явления в ране. (Далее, если нужно, по показаниям).

 

Рекомендуемое кем-то назначение антибиотика за 2 дня до операции не оправдано. Бактерицидная концентрация антибиотика создается в тканях уже через 20-30 минут после приема. Следовательно, с этого момента чувствительные к нему бактерии уже не смогут размножаться в ране и погибнут.

 

Рекомендуемый многими докторами амоксиклав (син. аугментин), многими пациентами переносится намного хуже, чем амоксициллин. Он часто вызывает тошноту, чувство "тяжести" в животе, понос, дисбактериоз, а у женщин ещё и кандидоз влагалища (молочницу), и еще, как пишут в инструкции по применению, обратимое увеличение протромбинового времени!* Ссылка. Поэтому амоксиклав можно назначать только в том случае, если лечение амоксициллином окажется не эффективным, (что мало вероятно). Одновременно с амоксиклавом женщинам ИМХО целесообразно назначать противогрибковые препараты для профилактики кандидоза влагалища (флуконазол, или нистатин), или предупреждать их о возможности развития кандидоза влагалища, и назначать лечение на случай его развития.

 

PS: Не совсем понятно, с чем связано обратимое увеличение протромбинового времени, и насколько оно актуально в нашем случае. Если обратимое увеличение протромбинового времени связано с подавлением выработки кишечной микрофлорой витамина К, то это побочное действие амоксиклава начнет проявляться через некоторое время (примерно через сутки и больше).

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Амбодик

[Dr. Surkin]

 

Рекомендуемое кем-то назначение антибиотика за 2 дня до операции не оправдано. Бактерицидная концентрация антибиотика создается в тканях уже через 20-30 минут после приема. Следовательно, с этого момента чувствительные к нему бактерии уже не смогут размножаться в ране и погибнут.

 

 

А мне почему-то хочется, чтобы к моменту имплантации общая обсемененность полости рта была ниже.

Назначаю за сутки до операции амоксиклав 625 мг по 1 капс. 3 раза в день. на 5 дней.

Так как-то спокойнее.

 

Какой курс Вы лично назначаете? Дозы и сроки.

 

 

"польза от постоперативного применения А/Б неочевидна","можно рекомендовать 1 дозу предоперационно".

Вот и ссылка для владещих английским pubmed

 

Тоже читал. Надо попробовать. Однако все это относится к простой имплантации без костной пластики.

Изменено 9 июня, 2009 пользователем Dr. Surkin

[Bier]

на синусы я назначаю сумамед, с ним спокойнее.

за день до 1 г, далее по 0.5