Пациентка "удалила" зуб в сетевой клинике....

[Force]

Ей так было удобнее... Абстрагируясь от ситуации, какие могут быть тактики лечения?

 

ДО

http://i037.radikal.ru/0912/56/48eabc9cd701t.jpg

 

После

 

http://s07.radikal.ru/i180/0912/20/b4fdef277282t.jpg

 

Всем спасибо за ранее за советы.

[Doc]

Блин, не сразу и заметил! Высоко его загнали!

Однако доставать надо!

[Force]

Ей предложили "оставить, поскольку не беспокоит"

Я с этим не согласен, но ума не приложу КТО и КАК это сделает. Мой хирург отказался, аргументируя "ей предлагали у нас, теперь мне проблемы не нужны, пусть едет в челюстно-лицевой госпиталь".

[Doc]

Ей предложили "оставить, поскольку не беспокоит"

Я с этим не согласен, но ума не приложу КТО и КАК это сделает. Мой хирург отказался, аргументируя "ей предлагали у нас, теперь мне проблемы не нужны, пусть едет в челюстно-лицевой госпиталь".

 

Не, оставлять нельзя, но и удалять у вас тоже ни к чему. Ваш хирург совершенно прав. "Нахрен-нахрен в стационар!" (с)

[atavism]

В подвисочной ямке? амбулаторно я бы не стал...

Если в подвисочной - то доступ как при дренировании флегмоны подвисочной области.

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем atavism

[Doc]

Пиндец!

Он за бугром чтоли оказался?

Или вместе с бугром....

 

Не, думаю, что он в задней стенке гайморовой завис, прямо под подглазничной. Я бы нашим даже лезть туда не позволил.

 

Кстати, а рот у нее открывается нормально?

[Force]

Если "оставить как есть" - какие могут быть последствия и могут ли? Каков шанс что он "просто" останется там навсегда?

 

Все бессимптомно. Никаких жалоб. Потому она и просит оставить его в покое.

 

Может отправить ее на КТ?

Изменено 20 декабря, 2009 пользователем Force

[atavism]

Если "оставить как есть" - какие могут быть последствия и могут ли? Каков шанс что он "просто" останется там навсегда?

 

 

Сначала надо определить, где там? КТ бы хорошо. Я бы склонялся к удалению.

[Doc]

Если "оставить как есть" - какие могут быть последствия и могут ли? Каков шанс что он "просто" останется там навсегда?

 

Все бессимптомно. Никаких жалоб. Потому она и просит оставить его в покое.

 

Может отправить ее на КТ?

 

Сколько прошло времени после удаления?

Зуб был живой. Сосудисто-нервный пучок порван, в канале мертвая пульпа. Какие могут быть последствия в плане сохранения трупа в гайморовой под глазом, как думаете? Напишите в карточке огромными буквами направление на госпитализацию и пусть пациентка под этим подпишется три раза крупным почерком с расшифровкой фамилии, имени и отчества, чтобы было понятно, что она находится в здравом уме и твердой памяти. Дальше уже если и не пойдет на удаление, то по крайней мере от Вас потом просто потребуют предоставить документы, а не собрать теплые вещи.

 

КТ пригодится в любом случае, хотя бы тем славным ребятам, которые будут туда лазить потом за этим зубом.

[Force]

После удаления прошло 2 недели. Завтра вызвоню ее, выпишу направление в ЧЛГ или МГМСУ. И с подписью в карте. Спасибо за рекомендации.

[oleg Vl]

После удаления прошло 2 недели. Завтра вызвоню ее, выпишу направление в ЧЛГ или МГМСУ. И с подписью в карте. Спасибо за рекомендации.

снимок не вижу( на работе не разрешают ), но повторюсь, есть 5 правил удаления инородных тел в ЧЛО (правила Воячека), вот ими и надо пользоваться.

КТ гуд.

[Astronaft]

правила Воячека

Отличный комментарий, пришлось поискать инфорнмацию

целесообразно пользоваться схемой В. И. Воячека, предусматривающей четыре комбинации обстоятельств.

Эта схема основана на учете двух главных обстоятельств:1) относительной опасности или относительной безопасности присутствия инородного тела и

2) относительной трудности или легкости операции извлечения.

Перечисленные возможности дают четыре различные комбинации:

1) присутствие инородного тела относительно опасно,

2) присутствие инородного тела относительно безопасно

3) операция удаления инородного тела относительно легка

4) операция удаления инородного тела трудна.

При первой и третьей комбинации извлечение дно-родного тела показано, при второй и четвертой—операция показана только при особо благоприятных условиях, при первой и четвертой комбинации извлечение показано, но необходимо соблюдать все предосторожности и, наконец, при второй и третьей комбинации операция показана условно.

Схема предусматривает решение вопроса об опасности и трудности; это определяется общими принципами хирургии и зависимостью от конкретных условий (опытность оператора, этап, на котором подается помощь, и т. д.). Эти условия могут ускорить или ограничить показания именно в тех случаях, когда по своему характеру признаки занимают промежуточное положение.

Думаю КТ ответит на вопрос, но по-моему здесь 2+3. Только ЧЛО.

[Bier]

зуб в пазуху улетел на 99%, делается гайморотомия и зубик вынимается пинцетом. У меня недавно так корень улетел. Доставал в кресле.

Если бы ко мне прислали такого пациента - в стационар, ну а если мой кейс, достал бы сам.

 

 

Почему синуслифт можно в кресле сделать, а гайморотомию нет? Зуб кстати будет изменять положение в зависимости от положения тела пациента, если конечно не заклинит где-нить.

[Цирюльник]

Всем привет! По мне так зуб в подвисочной еслиб в пазухе то клиника была бы: ни затянуться ни поесть нормально чтоб зуб ушёл в гайморову там перфорация должда быть размером с диаметр коронки зуба а такая перфора сгустком не закроется 2 нед прошло а ей хоть бы хны... так или иначе "вскрытие" покажет... мой совет чтоб есть прямое показание в ЧЛХ так что мудрить не надо.

[oleg Vl]

если бы в пазухе, то он бу не висел в воздухе, а лежал на дне пазухи, +100 за перфор, и клинику.

он в мягких тканях подвиочной и крыло-небной ямки, лезть туда не камильфо (пучок и венозное сплетение).ИМХО

 

Отличный комментарий, пришлось поискать инфорнмацию

 

Думаю КТ ответит на вопрос, но по-моему здесь 2+3. Только ЧЛО.

не много не то.

и так, 5 правил Воячека для удаления инородных тел ЧЛО:

1. поверхностные

2. расположенные в гайморовой пазухе или линии перелома

3. являющиеся причиной воспалительного процесса

4. расположенные около крупных сосудов и нервов

5. нарушающие функцию.

осальное-терапия и наблюдение.

[atavism]

зуб в пазуху улетел на 99%, делается гайморотомия и зубик вынимается пинцетом. У меня недавно так корень улетел. Доставал в кресле.

 

Bier, присмотритесь, вроде зуб вне границ пазухи.

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем atavism

[Bier]

Force - есть возможность сделать КТ, чтобы разрешить наш спор?

Атавизм - на мой взгляд он все же в пазухе, посмотрите первый снимок, там просто возможно септа в пазухе. + на втором снимке идет наложение венечного отростка нижней челюсти.

 

А клиники ороантрального соустья нет, т.к. зуб заклинило там и возможно своей коронковой частью он и закрыл перфу.

Конечно, если он в подвисочной ямке, то все гораздо сложнее. Но я ставлю на пазуху

 

http://s54.radikal.ru/i145/0912/ff/5142158d40bc.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0912/41/b676d431563f.jpg

[atavism]

Про перегородку я думал, но впечатление, что на втором снимке зуб как раз наслаивается на нее.

[Большой Зеленый]

Force - есть возможность сделать КТ, чтобы разрешить наш спор?

Атавизм - на мой взгляд он все же в пазухе, посмотрите первый снимок, там просто возможно септа в пазухе. + на втором снимке идет наложение венечного отростка нижней челюсти.

 

А клиники ороантрального соустья нет, т.к. зуб заклинило там и возможно своей коронковой частью он и закрыл перфу.

Конечно, если он в подвисочной ямке, то все гораздо сложнее. Но я ставлю на пазуху

 

http://s54.radikal.ru/i145/0912/ff/5142158d40bc.jpg

http://s47.radikal.ru/i117/0912/41/b676d431563f.jpg

Не согласен. Он в крылонебной ямке.

КТ и в стационар

[Bier]

зубы анатомически растут из пазухи. Форсе - вы сможете показать нам КТ?

[oleg Vl]

зубы анатомически растут из пазухи. Форсе - вы сможете показать нам КТ?

только без обид, как много вы делали гайморотомий?

[Force]

О, прошу, не ругайтесь - это не было целью моего топика.

Сегодня отзвоню пациентке и срочно направлю на КТ. кроме 3ДентЛаба ничего на ум не приходит - у них очередь достаточно приличная.

[atavism]

только без обид, как много вы делали гайморотомий?

Коллеги, давайте без этого, а? Версия с зубом в пазухе то же вполне состоятельна.

[oleg Vl]

Коллеги, давайте без этого, а? Версия с зубом в пазухе то же вполне состоятельна.

не кого не хотел обидеть, тем более Бира, просто немного наивные мысли. не более, корень в пазухе весеть на может, хотя чудеса тоже бывают.

когда 10 раз зайдешь в пазуху не на синус-лифтинге, а при радикальной гайморотомии, анатомию на рентгене за неприложное на признаешь, только КТ.

Изменено 21 декабря, 2009 пользователем oleg Vl

[Bier]

О, прошу, не ругайтесь - это не было целью моего топика.

Сегодня отзвоню пациентке и срочно направлю на КТ. кроме 3ДентЛаба ничего на ум не приходит - у них очередь достаточно приличная.

спросите у инспирейшен, она вроде знает где в москве томограф пикассо.

 

только без обид, как много вы делали гайморотомий?

без обид, не много. По пальцам посчитать, но при чем тут это?