Есть ли перелом???Посмотрите, пожалуйста!

[ИринаИ]

Многоуважаемые профессионалы!

Пожалуйста, не откажите посмотреть прилагаемые снимки и помочь с диагнозом. Сейчас я имею их 3 - и проблема в том, что они взаимоисключающие в отношении тактики лечения.

Мне 46 лет. Располагаю только 18ю зубами. Каждый уже дорог. Т.к. появились проблемы с ВНЧС, 2 недели назад обратилась к врачу , чтобы санировать зубы перед протезированием, и, как мне свойственно, с ходу вляпалась в проблему.

Речь о зубе, с которого мы с врачом начали – 24м. Была старая пломба (снимок 01 – до начала лечения), начали снимать – боль, вскрыта пульпарная камера, пройдены 2 канала, поставлен каласепт. Диагноз врача – периодонтит, хронический, м.б. и травматический ( на зубок шла основная нагрузка , тк у него – редкий случай в моем беззубом рту!-есть антагонист ). В течение недели – боль, почти постоянная, резкая при надавливании и накусывании , особенно со стороны «внутренней» стороны коронки зуба. В этот момент- см. снимки «на каласепте»02 и 03. Открыт зуб, расширены каналы, они «чистые», пройдены до конца. Поставлены турунды(так-?) с рокалем. Ибупрофен 400мг 3 р в день 4 дня. Через 6 дней боль вроде утихла, но в течении недели была небольшая припухлость над зубом на уровне крыла носа. Но – когда я обратилась на всякий случай за консультацию к парадонтологу, -та задумалась над снимками, позвала хирурга- имплантолога и они вместе констатировали: «24 зуб под временной пломбой. Перкуссия безболезненна. При пальпации подвижность дистальной стенки.»поставили диагноз: «24 зуб- …в нижней трети корня неравномерный перелом( горизонтально).Рекомендовано удаление 24 зуба . С пародонтитом изменения в костной ткани не связаны». Мой врач-терапевт не видит перелома. (Увы, она работает в частном кабинете без рентгена и я ношу ей снимки из клиники, в к-рой увидели перелом). Сегодня сделала еще 2 снимка «на рокале» 04,05.Не хочу остаться беззубой старушонкой!!!!!-тк ещё и 26й, плохо, как оказалось, запломбированный 10 лет назад уже со свищом – на удаление, так? Обратилась сегодня ещё к 3м хирургам, предъявила зуб и снимки – один говорит –не вижу перелома, но есть большая гранулема(!), не вылечить. Два других не видят перелома, предлагают пробовать лечить, но сомневаются в успехе из-за «большой резорбции костной ткани—так?- могу переврать). Все доктора, кроме «гранулёмщика» производят впечатление профессионалов, и я в смятении.

Так есть перелом или нет???

То есть- Лечить или не лечить, а удалять???

И если удалять, то какой в первую очередь – 24 или 26? Пожалуйста, откликнитесь. Старалась писать сухо и по делу, но очень переживаю, т.к. 10 лет назад на этой стороне лица после стоматологического лечения у меня в течение 1,5 лет были зубные боли, причину которых не смогли уверенно определить, и, ясно дело, постфактум лечили уже соматизированную депрессию. Это был трудный опыт выживания, и зря травмировать эту часть лица я очень, очень боюсь. Спасибо.Ирина.

[Skip]

Многоуважаемые профессионалы!

Пожалуйста, не откажите посмотреть прилагаемые снимки и помочь с диагнозом. Сейчас я имею их 3 - и проблема в том, что они взаимоисключающие в отношении тактики лечения.

Мне 46 лет. Располагаю только 18ю зубами. Каждый уже дорог. Т.к. появились проблемы с ВНЧС, 2 недели назад обратилась к врачу , чтобы санировать зубы перед протезированием, и, как мне свойственно, с ходу вляпалась в проблему.

Речь о зубе, с которого мы с врачом начали – 24м. Была старая пломба (снимок 01 – до начала лечения), начали снимать – боль, вскрыта пульпарная камера, пройдены 2 канала, поставлен каласепт. Диагноз врача – периодонтит, хронический, м.б. и травматический ( на зубок шла основная нагрузка , тк у него – редкий случай в моем беззубом рту!-есть антагонист ). В течение недели – боль, почти постоянная, резкая при надавливании и накусывании , особенно со стороны «внутренней» стороны коронки зуба. В этот момент- см. снимки «на каласепте»02 и 03. Открыт зуб, расширены каналы, они «чистые», пройдены до конца. Поставлены турунды(так-?) с рокалем. Ибупрофен 400мг 3 р в день 4 дня. Через 6 дней боль вроде утихла, но в течении недели была небольшая припухлость над зубом на уровне крыла носа. Но – когда я обратилась на всякий случай за консультацию к парадонтологу, -та задумалась над снимками, позвала хирурга- имплантолога и они вместе констатировали: «24 зуб под временной пломбой. Перкуссия безболезненна. При пальпации подвижность дистальной стенки.»поставили диагноз: «24 зуб- …в нижней трети корня неравномерный перелом( горизонтально).Рекомендовано удаление 24 зуба . С пародонтитом изменения в костной ткани не связаны». Мой врач-терапевт не видит перелома. (Увы, она работает в частном кабинете без рентгена и я ношу ей снимки из клиники, в к-рой увидели перелом). Сегодня сделала еще 2 снимка «на рокале» 04,05.Не хочу остаться беззубой старушонкой!!!!!-тк ещё и 26й, плохо, как оказалось, запломбированный 10 лет назад уже со свищом – на удаление, так? Обратилась сегодня ещё к 3м хирургам, предъявила зуб и снимки – один говорит –не вижу перелома, но есть большая гранулема(!), не вылечить. Два других не видят перелома, предлагают пробовать лечить, но сомневаются в успехе из-за «большой резорбции костной ткани—так?- могу переврать). Все доктора, кроме «гранулёмщика» производят впечатление профессионалов, и я в смятении.

Так есть перелом или нет???

То есть- Лечить или не лечить, а удалять???

И если удалять, то какой в первую очередь – 24 или 26? Пожалуйста, откликнитесь. Старалась писать сухо и по делу, но очень переживаю, т.к. 10 лет назад на этой стороне лица после стоматологического лечения у меня в течение 1,5 лет были зубные боли, причину которых не смогли уверенно определить, и, ясно дело, постфактум лечили уже соматизированную депрессию. Это был трудный опыт выживания, и зря травмировать эту часть лица я очень, очень боюсь. Спасибо.Ирина.

 

Здравствуйте, Ирина.

Ситуация достаточно сложная и для того, чтобы дать объективную оценку Вашего случая, необходима конечно же очная встреча... Но, попытка не пытка, может быть мы здесь сообща и попытаемся хоть что-нибуть прояснить.

 

Сначала несколько вопросов:

1. На момент обращения к врачу зуб 24 уже болел? Если да, то опишите характер болей(от температуры, при надавливании, самопроизвольно...)

2. Во время лечения, Ваш врач использовал какой-нибудь электронный прибор для определения длинны канала (т.н. апекслокатор) или ограничивался только тактильным чувством?

 

На снимках сложно что-либо разобрать, но настораживает подвижность части зуба, которую определил хирург. Может быть это и перелом, т.к. в устьевой части и верхней трети каналов, как мне кажется по снимкам, изрядно поработали бором, что могло привести и к перфорации стенки канала. Кистогранулёмы я не нашёл, но вот на одном участке поверхности корня, ближе к коронке зуба и обрщённого к клыку, предположительно имеет место ограниченная резорбция корня (рассасывание).

 

Совет на будущее. Зубы старайтесь лечить там, где есть возможность сделать рентген, т.к. делать это приходиться непосредственно во время лечения...

[Bier]

продольный перелом на снимке может быть не виден, ведь для того, что-бы увидеть, надо снимать зуб в другой прокции.

А это можно увидеть только на КТ, да и то ее разрешающая способность не достаточно высока, чтобы увидеть линию перелома.

Если часть зуба подвижна - почему другие врачи этого не замечают?

[ИринаИ]

Здравствуйте, Ирина.

Ситуация достаточно сложная и для того, чтобы дать объективную оценку Вашего случая, необходима конечно же очная встреча... Но, попытка не пытка, может быть мы здесь сообща и попытаемся хоть что-нибуть прояснить.

 

Сначала несколько вопросов:

1. На момент обращения к врачу зуб 24 уже болел? Если да, то опишите характер болей(от температуры, при надавливании, самопроизвольно...)

2. Во время лечения, Ваш врач использовал какой-нибудь электронный прибор для определения длинны канала (т.н. апекслокатор) или ограничивался только тактильным чувством?

 

На снимках сложно что-либо разобрать, но настораживает подвижность части зуба, которую определил хирург. Может быть это и перелом, т.к. в устьевой части и верхней трети каналов, как мне кажется по снимкам, изрядно поработали бором, что могло привести и к перфорации стенки канала. Кистогранулёмы я не нашёл, но вот на одном участке поверхности корня, ближе к коронке зуба и обрщённого к клыку, предположительно имеет место ограниченная резорбция корня (рассасывание).

 

Совет на будущее. Зубы старайтесь лечить там, где есть возможность сделать рентген, т.к. делать это приходиться непосредственно во время лечения...

 

Спасибо за отклик, Dr. Skip.

1. Нет, совершенно не болел! Но. На левой стороне "что- то"временами ныло самопроизвольно. Мне-то казалось, что причиной был нижний 4ый - те антагонист 24го, на который тот давил всею тяжестью верхней челюсти так, что аж выдолбил в нем луночку. 2е "но". С какого-то момента (м.б. и во время еды это случилось, уж не скажу) зуб стал "другим". Я не знаю как это описать.Вот есть некая доля секунды перед ожогом, когда боль ещё не нахлынула, такое долесекундное замирание и выключение всех ощущений. Зуб замер, а боль не нахлынула. В общем, с какого-то момента зуб погрузился в нирвану, в астрал ушел. Был как все, а стал другой. Я не шучу глупо, просто точнее описать не могу. Я стала думать- чего это он странный, рассмотрела его в зеркальце, увидела то, что мне показалось кариозной черной дыркой, а, как выяснилось, -это старая-старая пломба была, я и не помнила, что зуб когда-то латали. Из-за этой "дырки" я сделала рентген, прежде чем идти к врачу. Что дальше- писала. Во время прохождения одного канала чувствительности не было, а вот при поступательно-возвратных движениях инструмента в др. канале и во время первого и во время второго визита к врачу была сильная боль со стороны внутренней, обращенной к языку стенке зуба. И ещё я заметила, что ощущения от и постукивания, и дотрагивания до коронки с внешней и внутр стороны после депульпации все это время совсем разные: с внутр. стороны гораздо-гораздо больнее.

2. Ой, не могу ответить! Мало того что глаза закачены к потолку в процессе, так ещё и зрение -7. Есть такой приборчик у врача небольшой: что -то врач быстро делает, какой-то жест в сторону зуба, а прибор пискает и, кажется, мигает. Но врач очень думающий, ответственный, я много лет назад первый раз к ней обратилась, и, прямо и грубо скажу, она единственная мне не нагадила, её каналы всегда безупречно сделаны.

3. За совет спасибо, я знаю, ношусь через весь город - там рентген, здесь врач. Но мой опыт поиска того Эльдорадо, где был бы рентген+ врач, который внушил доверие и таки оправдал его + посильно бюджетнику( мне как профессионалу не жалко денег другому- в своем деле- профессионалу, но выше головы не прыгнешь) 10 лет назад привел к потере половины зубов по схеме: Болит? Похоже, этот! Да...что-то он того...Депульпируем! Ой, каналы-то не пройти!!! А мы - электрофорез на каналы! А мы снимок каналов. Болит? Лазер на суставы! А к невропатологу! И мышцы жевательные исследуем. И снимок суставов.И ортопантомаграмму..Что ? Очень болит ? Уже месяц. Дааа.Увы, удаляем. Что? Все равно болит ?.....Схема повторяется. 1,5 года. Психиатр в конце.

И последнее. Врач, сказавший о переломе, увидел его на снимке во весь монитор: изломанную горизонтальную линию. Плюс он сказал что на снимках оч убедительные КОСВЕННЫЕ признаки перелома- такая картина вокруг зуба и какой-то излом конфигурации одной из его стенок(????) характерна для перелома. Что-то про резорбцию ткани....И ГЛАВНОЕ: до лечения на снимке сделанном уже видит перелом!!! Т.е. он считает, что не мой врач виноват. Еще раз- спасибо.Но удалять ли его срочно, если перелом. Если честно - подвижность внутр части коронки я сама чувствую, увы. Просто не хочется верить, что такая невезучая. Значит, ещё -1. Если откликнетесь, то что про 26й думаете? с непройденным в оснащенной поликлинике дорогущей клинике?? Он не подлежит перелечиванию?? ( Свищ в десне). С уважением, Ирина.

[ИринаИ]

продольный перелом на снимке может быть не виден, ведь для того, что-бы увидеть, надо снимать зуб в другой прокции.

А это можно увидеть только на КТ, да и то ее разрешающая способность не достаточно высока, чтобы увидеть линию перелома.

Если часть зуба подвижна - почему другие врачи этого не замечают?

 

Уважаемый доктор Bier!

Спасибо за внимание. Те врачи, к-рые ничего не заметили, пользовались палочками деревянными( как для эскимо). А "переломщик" потребовал подать ему инструмент со страшным названием( скосив свой слепой глаз увидела что-то вроде железного крюка, кажется) , шевелил зуб им. Если надавливать просто на внутр стенку коронки - ничего, а если....ну... взяться двумя пальцами за внутр половину коронки и покачать..тогда ой! Простите, спасибо, бегу к своему врачу, которая лечила... Пожертвую зубом, но ведь не смогу плюнуть на этику отношений врач - пациент. Я из СПб, кстати. И

[Heidin]

Уважаемый доктор Bier!

Спасибо за внимание. Те врачи, к-рые ничего не заметили, пользовались палочками деревянными( как для эскимо). А "переломщик" потребовал подать ему инструмент со страшным названием( скосив свой слепой глаз увидела что-то вроде железного крюка, кажется) , шевелил зуб им. Если надавливать просто на внутр стенку коронки - ничего, а если....ну... взяться двумя пальцами за внутр половину коронки и покачать..тогда ой! Простите, спасибо, бегу к своему врачу, которая лечила... Пожертвую зубом, но ведь не смогу плюнуть на этику отношений врач - пациент. Я из СПб, кстати. И

 

Бож мой! Вам этика дороже или здоровье Ваше?

[Bier]

ну если часть зуба подвижна - перелом 100%

[ИринаИ]

ну если часть зуба подвижна - перелом 100%

 

Про этику: есть такое заболевание, свойственное гуманитариям, "низкая культура отказа" называется. Т.е. излишняя, глупая деликатность. Да, маразм. Да, умом понимаешь, что здоровье дороже, но обидеть своего многолетнего врача недоверием просто не получается, язык не поворачивается. И, к тому же, повторяю: в немолодые свои уже годы все ещё не нашла я врача в г. СПб. На вашем сайте был такой совет: всех расспрашивать. Я всегда так и делала. И парадокс: вроде врачей много, но и неприкаянных пациентов, не знающих кому можно довериться- море. Все вокруг вздыхают, что надо к стоматологу, но никто не знает, какая у них репутация и боятся! Особенно старичье со своим опытом общения с советской стоматологией.

 

Ответьте, пожалуйста мне на вопрос: с переломом можно жить, потянув с удалением или это опасно?? Т.е. такой детский страх- не будет ли страшного-страшного -страшного воспаления, не опасно ли это для соседнего зуба?Сейчас мой врач понесла снимки на консультацию к какому-то специалисту, и только в понедельник (через 4 дня то есть) сообщит мне его мнение.Ирина.

[NataLee]

Про этику: есть такое заболевание, свойственное гуманитариям, "низкая культура отказа" называется. Т.е. излишняя, глупая деликатность. Да, маразм. Да, умом понимаешь, что здоровье дороже, но обидеть своего многолетнего врача недоверием просто не получается, язык не поворачивается. И, к тому же, повторяю: в немолодые свои уже годы все ещё не нашла я врача в г. СПб. На вашем сайте был такой совет: всех расспрашивать. Я всегда так и делала. И парадокс: вроде врачей много, но и неприкаянных пациентов, не знающих кому можно довериться- море. Все вокруг вздыхают, что надо к стоматологу, но никто не знает, какая у них репутация и боятся! Особенно старичье со своим опытом общения с советской стоматологией.

 

Ответьте, пожалуйста мне на вопрос: с переломом можно жить, потянув с удалением или это опасно?? Т.е. такой детский страх- не будет ли страшного-страшного -страшного воспаления, не опасно ли это для соседнего зуба?Сейчас мой врач понесла снимки на консультацию к какому-то специалисту, и только в понедельник (через 4 дня то есть) сообщит мне его мнение.Ирина.

 

Здравствуйте!

Немного поздно включаюсь в дискуссию, но всё-таки выскажу своё мнение. Мне кажется (судя по клинике и снимкам), перелом ЕСТЬ. Возможно, вертикальный. Жить с ним можно какое-то время, но сломанный зуб использовать для протезирования, как опорный - нельзя. Кончается это всё равно удалением. Страшного-страшного воспаления может и не быть, как правило, перелом проявляет себя болью, подвижностью зуба, часто появляется свищ. Не могу судить, не видя ситуации лично - но мне кажется, зуб этот придётся всё же удалить и искать какое-то другое решение проблемы - имплантация либо изменение плана протезирования.

Ну не нравится мне этот зуб, интуиция говорит, что не ладный он...

[ИринаИ]

Здравствуйте!

Немного поздно включаюсь в дискуссию, но всё-таки выскажу своё мнение. Мне кажется (судя по клинике и снимкам), перелом ЕСТЬ. Возможно, вертикальный. Жить с ним можно какое-то время, но сломанный зуб использовать для протезирования, как опорный - нельзя. Кончается это всё равно удалением. Страшного-страшного воспаления может и не быть, как правило, перелом проявляет себя болью, подвижностью зуба, часто появляется свищ. Не могу судить, не видя ситуации лично - но мне кажется, зуб этот придётся всё же удалить и искать какое-то другое решение проблемы - имплантация либо изменение плана протезирования.

Ну не нравится мне этот зуб, интуиция говорит, что не ладный он...

 

Сердечно благодарю Вас. Имплантация мне не подходит, теперь, значит, съемный протез, до которого придется дожить на кашке - киселе , да следить, чтоб ненароком не улыбнуться. Когда удалю, напишу, был там перелом или нет, если, конечно это возможно будет определить....Как бы узнать, где хорошо протезироваться в СПб( не оч дорого), у кого проконсультироваться по поводу суставов?.....Понимаю, что на форуме ответ на этот вопрос неуместен, но м.б. можно написать мне на мэйл??? Очень была бы признательна за рекомендацию! И спасибо всем консультантам огромное и искреннее. Всегда приятно встретить людей, заинтересованных в своей профессии, консультирующих, тратя своё время. Это какую-то дает надежду на будущее страны, простите за пафос, а то что-то надежда эта истаивает последнее время. Ирина

[NataLee]

Сердечно благодарю Вас. Имплантация мне не подходит, теперь, значит, съемный протез, до которого придется дожить на кашке - киселе , да следить, чтоб ненароком не улыбнуться. Когда удалю, напишу, был там перелом или нет, если, конечно это возможно будет определить....Как бы узнать, где хорошо протезироваться в СПб( не оч дорого), у кого проконсультироваться по поводу суставов?.....Понимаю, что на форуме ответ на этот вопрос неуместен, но м.б. можно написать мне на мэйл??? Очень была бы признательна за рекомендацию! И спасибо всем консультантам огромное и искреннее. Всегда приятно встретить людей, заинтересованных в своей профессии, консультирующих, тратя своё время. Это какую-то дает надежду на будущее страны, простите за пафос, а то что-то надежда эта истаивает последнее время. Ирина

 

Ирина, не расстраивайтесь!

Поверьте, хороший съемный протез (тем паче бюгель) гораздо лучше ненадёжного моста. У Вас всё будет хорошо. И улыбаться Вы будете ничуть не хуже других! Спасибо Вам на добром слове, остальное в личку.