удалять не удалять?

[Алексей]

Обратилась девоочка 11 лет с такой проблемой: http://s44.radikal.ru/i104/0908/41/36d4f3e9bd18x.jpg http://s57.radikal.ru/i155/0908/34/4569edec9e60x.jpg http://i049.radikal.ru/0908/40/72e047677e32x.jpg http://s42.radikal.ru/i098/0908/88/06ed2f924cf6x.jpg http://i048.radikal.ru/0908/3d/e9b805ad2012x.jpg

Я ортопед, в городишке нашем ортодонта нет. Отправил на консультацию в обл.центр. Там они проконсультировались у трёх ортодонтов, получили три разных мнения: первый - однозначно удалять 14 24, только потом ставит брекеты, второй сомневается удалять или нет, третий сказал ничего удалять не нужно и можно брекетами всё поставить на место. Мама девочки в полном непонимании и сомнениях вернулась ко мне, я пообещал заочную консультацию на форуме. Господа ортодонты, что тут советовать? 34 зуб удалён год назад, после чего смещение центральных зубов нижней челюсть что очень смущает маму, боится такого же смещения на в/ч.

[Премоляр]

Алексей,фото очень маленькие(с мобылы фотал что ли? )

Сложно сказать что то однозначное.Только на основании моделей план лечения не составить-это не серьезно!

Мама пусть доверяет тому ортодонту.который анализировал помимо моделей снимки ТРГ,ОПТГ-расчитывал.Максимальная диагностика-ключ к успеху.

Хотите здесь получить помощь-грузите фото моделей БОЛЬШЕГО размера+фото улыбки фас,фото профиля с расслабленными губами-это МИНИМУМ(на ТРГ не надеюсь даже).

Вот тогда будет разговор

[Алексей]

 

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx...bf3c636d182c52d

непавильно загрузил фотографии, такие пойдут?

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx...25a8a401e36129a

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx...4ab214e31f9a713

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx...4ab214e31f9a713

http://www.radikal.ru/GALLERY/PageF4G.aspx...ea47a9e230dd4a3

http://www.radikal.ru/GALLERY/

 

PageF4G.aspx...f7d59445a8c5331

ТРГ не будет, у нас такого нет, а в обл центре не скоро и не дёшево, пациентка бюджетная, толстова кошелька нет, но очень хочется помочь

Изменено 21 августа, 2009 пользователем Алексей

[krasik]

Все большие грузите.

[Алексей]

Все большие грузите.

какие ещё? ОРТПГ нет ТРГ нет, по этим снимкам ничего нельзя сказать?

[Премоляр]

Повторюсь-сложно планировать,не видя хотя бы лица

[Иван Дурак]

Принципиально ничего не удаляю. Секретами делиться не буду, но суть в том, чтобы расставить зубы по своим местам, а затем выставить нижнюю челюсть по верхней. Извините, что скрытничаю, скажете еще, мол, сказал А, говори и Б, но это моя пока не запатентованная (или как там ее) работа.

[Премоляр]

[Алексей]

Повторюсь-сложно планировать,не видя хотя бы лица

Фотки будут только в понедельник. А что там за программа такая - "детям до 14 лет брекеты бесплатно"? Почему то у нас об этом никто слыхом не слыхивал .

[Премоляр]

Первый раз слышу

Ждем фото

[Алексей]

Первый раз слышу

Ждем фото

Вот фотографии: http://s40.radikal.ru/i089/0908/a5/5bd269d9653dt.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/0908/52/5820925fb4a4t.jpg

http://i068.radikal.ru/0908/e1/4c0a0396fc84t.jpg

http://i016.radikal.ru/0908/24/8f352c76c0d6t.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0908/37/84fa4773c74at.jpg

[Иван Дурак]

Еще раз повторюсь, что удалять ничего не нужно. Мой план лечения, который вполне вероятно необходимо откорректировать по ситуации:

1. Фиксация брекетов на верх с 16 по 26 (мне очень нравятся VICTORY от 3М UNITEK, можно и эстетику, главное, чтобы паз был металлическим). Дуга .014 нитинол суперэластик.

2. Фиксация брекетов на низ с 37 по 46 (тоже металлические или с металлическим пазом). Дуга такая же.

3. После того, как зубы встанут по дуге, меняем дугу на .021х.028 тоже нитинол суперэластик и выставляем взаимоотношение по 1 классу справа и 2 классу слева.

4. При необходимости, завершаем лечение на больших стальных или ТМА дугах.

5. Ретенция (я предпочитаю стекловолоконные полоски, фиксированные на жидкотекучий композит)

Все лечение займет 12-18 месяцев (без ретенции).

Помните, что у девочки растущий организм, то есть можно стимулировать или, наоборот, задержать, рост и развитие, пусть даже зоны (интенсивного) роста находятся не совсем там, где хочется. Объясняю, почему. При переломах костные фрагменты срастаются в любом месте, то есть потенциал для костеобразования есть в ЛЮБОМ участке костной ткани. Дальше думайте сами. И не надо заниматься глупостями по сужению или расширению зубных рядов, а также укорочению переднего сегмента. Это все получится автоматически.

[Skip]

ы...

[Премоляр]

Еще раз повторюсь, что удалять ничего не нужно. Мой план лечения, который вполне вероятно необходимо откорректировать по ситуации:

1. Фиксация брекетов на верх с 16 по 26 (мне очень нравятся VICTORY от 3М UNITEK, можно и эстетику, главное, чтобы паз был металлическим). Дуга .014 нитинол суперэластик.

2. Фиксация брекетов на низ с 37 по 46 (тоже металлические или с металлическим пазом). Дуга такая же.

3. После того, как зубы встанут по дуге, меняем дугу на .021х.028 тоже нитинол суперэластик и выставляем взаимоотношение по 1 классу справа и 2 классу слева.

4. При необходимости, завершаем лечение на больших стальных или ТМА дугах.

5. Ретенция (я предпочитаю стекловолоконные полоски, фиксированные на жидкотекучий композит)

Все лечение займет 12-18 месяцев (без ретенции).

Помните, что у девочки растущий организм, то есть можно стимулировать или, наоборот, задержать, рост и развитие, пусть даже зоны (интенсивного) роста находятся не совсем там, где хочется. Объясняю, почему. При переломах костные фрагменты срастаются в любом месте, то есть потенциал для костеобразования есть в ЛЮБОМ участке костной ткани. Дальше думайте сами. И не надо заниматься глупостями по сужению или расширению зубных рядов, а также укорочению переднего сегмента. Это все получится автоматически.

Несколько вопросов,если позволите..

1-зачем писать первые два пункта???(причем здесь вид брекетов?)

2-Что значит "выставляем взаимоотношение"???Каким образом???

3-Что значит "при необходимости...".Тоесть ,может и не понадобиться сталь???

4-Куда собираетесь "деть" сагитальную щель,получившуюся после вашего лечения???

5-Какой наклон резцов на в.ч. вы планируете получить в конце???(приблизительно,в градусах)

6-Опираясь на анализ ТРГ(а я уверен,что он есть у вас,т.к. вы так уверенно расписали план лечения),какой был изначально наклон резцов и скелетный класс?? И чем вызвана патология прикуса???Ретрузией н.ч. или макрогнатией и протрузией верхней?

7-Что "получится автоматически"??? Расширение??? А вы видите что в.ч. сужена???

 

 

Вот фотографии: http://s40.radikal.ru/i089/0908/a5/5bd269d9653dt.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/0908/52/5820925fb4a4t.jpg

http://i068.radikal.ru/0908/e1/4c0a0396fc84t.jpg

http://i016.radikal.ru/0908/24/8f352c76c0d6t.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0908/37/84fa4773c74at.jpg

Ответил в личку.

[Doc]

ы...

 

емко!

[Алексей]

http://i076.radikal.ru/0908/7f/49685774fee0t.jpg

skip не понял ваааще

[Skip]

skip не понял ваааще

Я тоже не понял, надеюсь ответы Ивана Дурака на вопросы, поставленные Премоляром, немного прояснят ситуацию.

[Иван Дурак]

Несколько вопросов,если позволите..

1-зачем писать первые два пункта???(причем здесь вид брекетов?)

2-Что значит "выставляем взаимоотношение"???Каким образом???

3-Что значит "при необходимости...".Тоесть ,может и не понадобиться сталь???

4-Куда собираетесь "деть" сагитальную щель,получившуюся после вашего лечения???

5-Какой наклон резцов на в.ч. вы планируете получить в конце???(приблизительно,в градусах)

6-Опираясь на анализ ТРГ(а я уверен,что он есть у вас,т.к. вы так уверенно расписали план лечения),какой был изначально наклон резцов и скелетный класс?? И чем вызвана патология прикуса???Ретрузией н.ч. или макрогнатией и протрузией верхней?

7-Что "получится автоматически"??? Расширение??? А вы видите что в.ч. сужена???

Ответил в личку.

Отвечаю по порядку.

1. Для того, чтобы выставить моляры справа по первому классу, а слева по второму без удаления премоляров (прошу прощения за каламбур). Вид брекетов нужен для того, чтобы лишний раз напомнить о силе трения скольжения.

2. Нам нужно стимулировать рост нижней челюсти, для чего используем ростковые зоны (помните о них? Они находятся за молярами). Возраст позволяет.

3. При наличии полноразмерной дуги в металлическом пазе брекета силы трения позволяют выставить наклон зубов даже нитиноловой суперэластичной дугой. Здесь дело не в дуге, а в правильно приложенной силе. Вспомните Архимеда: "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю".

4. Сагиттальную щель никуда не деваем. Мы ей просто не даем появляться. (Думаем, как. В качестве подсказки - аналог аппарата Елизарова).

5. Наклон такой, какой заложен в строение брекета, ведь мы его плотно прижимаем к вестибулярной поверхности зуба в определенном положении.

6. А на х.. нам это знать, если можно контролировать рост так, как нам нужно?

7. А если не сужена, то и расширять незачем.

[Doc]

Я тоже не понял, надеюсь ответы Ивана Дурака на вопросы, поставленные Премоляром, немного прояснят ситуацию.

 

И как, прояснили?

[Bier]

Аппарат Елизарова...... да с ортогнатической хирургией можно вообще нового человека сделать

[Премоляр]

Отвечаю по порядку.

1. Для того, чтобы выставить моляры справа по первому классу, а слева по второму без удаления премоляров (прошу прощения за каламбур). Вид брекетов нужен для того, чтобы лишний раз напомнить о силе трения скольжения.

2. Нам нужно стимулировать рост нижней челюсти, для чего используем ростковые зоны (помните о них? Они находятся за молярами). Возраст позволяет.

3. При наличии полноразмерной дуги в металлическом пазе брекета силы трения позволяют выставить наклон зубов даже нитиноловой суперэластичной дугой. Здесь дело не в дуге, а в правильно приложенной силе. Вспомните Архимеда: "Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю".

4. Сагиттальную щель никуда не деваем. Мы ей просто не даем появляться. (Думаем, как. В качестве подсказки - аналог аппарата Елизарова).

5. Наклон такой, какой заложен в строение брекета, ведь мы его плотно прижимаем к вестибулярной поверхности зуба в определенном положении.

6. А на х.. нам это знать, если можно контролировать рост так, как нам нужно?

7. А если не сужена, то и расширять незачем.

Жесть...

1-И о чем нам это говорит??. Какие преимущества нам дадут именно брекеты Виктори в данном случае?????

2-Зачем стимулировать??? У вас есть данные что рост недостаточен??? Как будете стимулировать "ростковые зоны"???

3-

4-

5-

6-

7-я помню-"..это все получится автоматически"

 

Коллега,несколько вопросов(на мои прежние вы внятно не ответили)-

А-вы пользуетесь брекетами МБТ.Соответственно,вы должны знать рекомендации по замене дуг и их последовательности.Так вот,философия МБТ подразумевает использование дуги...-как основной рабочей.Вопрос-Какой дуги???

Б-Кто был вашем учителем??? У кого вы набирались опыта и знаний???И был ли он?

В-Уверен что вы вообще не используете дуги SS. Так как же у вас проходят перемещения зубов с целью закрытия промежутков??? Поясните...И как вы избегаете таких осложнений как "симптом лука" и потеря торка и ангуляции???

Спасибо

[Иван Дурак]

Премоляр, смеётесь? Я и сам смеялся бы лет десять назад. Но сейчас научился думать. Если интересуют мои учителя, то один из них - создатель одной из отечественных брекет-систем, по учебникам других учится вся наша необъятная. Сам я тоже преподаю. Ученое звание значение имеет?

[Bier]

хм, а отечественные брекет системы по качеству такие же как и отечественные имплантаты?

 

 

Иван Дурак - пока вы мало говорите по делу, а больше водите руками "дескать какой я умный, а вы тут все думать не умеете." Есть что сказать - говорите, а в таком тоне можете на базаре разговаривать.

[Премоляр]

хм, а отечественные брекет системы по качеству такие же как и отечественные имплантаты?

Иван Дурак - пока вы мало говорите по делу, а больше водите руками "дескать какой я умный, а вы тут все думать не умеете." Есть что сказать - говорите, а в таком тоне можете на базаре разговаривать.

+1

 

Премоляр, смеётесь? Я и сам смеялся бы лет десять назад. Но сейчас научился думать. Если интересуют мои учителя, то один из них - создатель одной из отечественных брекет-систем, по учебникам других учится вся наша необъятная. Сам я тоже преподаю. Ученое звание значение имеет?

Коллега. Мы здесь на форуме собрались не чтоб "письками мериться",а чтоб совместно решать проблемы и отвечать на вопросы пациентов.

Вы же предлагаете совершенно неадекватный план лечения,основанный ТОЛЬКО лишь на ваших "теориях" и "уверенности". Это идет в разрез со всеми ортодонтич.догмами.Это противоречит профессиональному подходу к диагностике и лечению.

Я просто не хочу сейчас расписывать все "неадекватности",что я прочел в вашем тексте.Это НЕ ЛЕЧЕНИЕ,это абстрактное планирование,основанное не знаю на чем.

И еще-я так и не понял кто же тот "создатель"??? Я читал все учебники(по крайней мере отечественные)-и никак не могу уловить что то похожее на ваши умозаключения.

Без обид,коллега.

[Иван Дурак]

Тугарин. Если бы создатели MBT не шли в разрез с догмами, то мы бы так и пользовались ROTH. Вот и пользуйтесь на здоровье. А если с девчонкой будете сопли жевать вместо того, чтобы лечить ее, то легче ей от этого не станет. Прощайте, "коллеги".