Удаление премоляров

[annda]

Краем уха услышала,что европейские ортодонты негативно относятся у удалению премоляров на обеих челюстях,рекомендуют удалять моляры,не знаю кто и какой моляр по счёту выбирает в каком случае выбирает(6й,7й ,ну с мудростью нет вопросов).Какие есть мнения?

[Skip]

Не знаю как насчёт европейских, но вот американские ортодонты дебатируют этот вопрос давно. Во всяком случае, если мне не изменяет память, Graber ещё в 1955г. написал о таком подходе в AJO.

 

А вот цитата из статьи в AJODO ("An evaluation of combination second molar extraction and functional appliance therapy." Elaine F. Whitney and Peter M. Sinclair, Dallas, TX, 1987):

 

 

 

Сам являюсь ярым противником бездумного удаления 4-х, поэтому в некоторых случаях предпочёл бы удаление 7-х. Техника очень интересная, особенно в сочетании с Bionator в смешанном прикусе, но имеет определённые показания и противопоказания.

[krasik]

Краем уха услышала,что европейские ортодонты негативно относятся у удалению премоляров на обеих челюстях,рекомендуют удалять моляры,не знаю кто и какой моляр по счёту выбирает в каком случае выбирает(6й,7й ,ну с мудростью нет вопросов).Какие есть мнения?

Они сами нас учили удалять премоляры. Теперь видимо решили считать подругому.

[annda]

Они сами нас учили удалять премоляры. Теперь видимо решили считать подругому.

Просто в силу определённых обсоятельств я осталась без 14,сейчас там имплантат без коронки,до этого консоль висела на 15м.так вот,всё сняла,осталась пока без культи 15(жду вкладку золотую),ну и без 14.Так вот ,доктора,это полная ж...па,скажу я вам.Жевание ограничено(моляры все),тонуса щеки пока недостаточно ,чтобы гнать туда пищевой комок.Морщина сразу нарисовалась(как будто ждала своего часа,зараза)...А в форуме пациентов так лекго и непринуждённо советуют удалять премоляры,что даже стало не по себе.Учитывая,что они играют большую роль в формировании угла верхней челюсти и формы зубной дуги...

[krasik]

А в форуме пациентов так лекго и непринуждённо советуют удалять премоляры,что даже стало не по себе.Учитывая,что они играют большую роль в формировании угла верхней челюсти и формы зубной дуги...

Но ведь это место в итоге пустым не остается. Туда перемещаются зубы, восполняя пространство. Следовательно таких изменений, о которых Вы пишете, наблюдаться не должно.

 

А удаляются четверки по причине: зуб "менее ценный" чем моляр (если об этом можно, так говорить), + технически более удобно расправить скученность во фронтальном отделе и, или провести ретракцию (перемещение назад передних зубов) с целью нивелирования саггитальной щели при лечении дистальной окклюзии.

[Премоляр]

В ортодонтии всегда будет "висеть" вопрос-удалять или нет. И какие зубы...

Не будем углубляться в исследования иностранных и наших коллег по этому вопросу.т.к. последующая дискуссия не приведет к однозначному ответу по поводу удаления премоляров.

Удаление любого зуба влечет за собой изменения в функции зубочел.системы.Но постепенно происходит адаптация к отсутствию зуба,и соседние зубы берут на себя функцию удаленного.

Что касаемо премоляров,то их удаление ПО ПОКАЗАНИЯМ не влечет за собой существенного измененения мягкотканного профиля(само собой с последующим ортолечением)

Если после удаления премоляров ортолечение проведено грамотно,сохранены фиссурно-бугорк.контакты...(вспомним ключи окклюзии),то негативных последствий не будет. Конечно если премоляр был удален ранее,и ортолечение не проводилось,то последствия будут обязательно.Часто в своей практике приходилось перелечивать пациентов,ранее проходивших ортолечение.Так вот,при удалении премоляров и нерациональном лечении происходило одно(дву)стороннее сужение челюсти с образованием патологических бугорковых контактов(естественно с суставной симптоматикой).

Есть такое понятие как естественная ретенция.ЕЕ еще никто не отменял.Зубы,установленные в плотные контакты с антагонистами и соседними зубами,не мешающие всем движениям н.ч.(в 3 плоскостях),не вступающие в суперконтакты,с отработанным торком и ангуляцией будут находиться на своем месте(ретенц.период при этом естесьно не исключается).

Согласен с коллегами что удалять 4 ки удобнее в случаях с камуфляжем 2 кл или скученностью.Можно так же удалять и 5ки...7ки...И все ортодонты этим пользуются уже давно. Все строго индивидуально.

Еще один немаловажный нюанс-пространства после удаления 6рок очень сложно закрывать ортодонтически,риск появления рецессий и оголения корней,сложности с корпусным перемещением ввиду большой площади корней и,соответственно,большим сопротивлением...риск потери опоры(искл.МИ)

[annda]

 

Что касаемо премоляров,то их удаление ПО ПОКАЗАНИЯМ не влечет за собой существенного измененения мягкотканного профиля(само собой с последующим ортолечением)

 

 

Вот тема пациентки,сейчас висит наверху в пациентской ортодонтии.Насчёт мягкотканного профиля вы погорячились.Фотки в профиль справа и слева как с двух разных людей.Ничегосебе,не изменился профиль,учитывая ортолечение.

[Премоляр]

Не понял вас???

О каком случае идет речь?? В чем я погорячился???

Если о отсутствии негативного влияния удаления премоляров-то оно отсутствует в случае удаления по показаниям.

Уточните,в чем вы со мной не согласны?

[annda]

Не понял вас???

О каком случае идет речь?? В чем я погорячился???

Если о отсутствии негативного влияния удаления премоляров-то оно отсутствует в случае удаления по показаниям.

Уточните,в чем вы со мной не согласны?

Не,я не могу быть с вами согласной или не согласной,я не в теме,я не могу спорить(вы ведь не будете про эндодонтию со мной спорить,правда?).Я просто привела вашу цитату и при этом посмотрела фото пациентки (там ещё Skip посоветовал ей найти нормального ортодонта,который будет вести её без удаления).Оно удручает.Я лично не знаю,по показаниям или нет были удалены премоляры у этой пациентки справа,потому -что такое по показаниям?Вот этот вопрос обсуждается и оспаривается в мировом ортодонтическом сообществе,оказывается,весьма горячо,как раз эти показания,целесообразность,прогнозы и последствия...

[krasik]

Вот этот вопрос обсуждается и оспаривается в мировом ортодонтическом сообществе,оказывается,весьма горячо,как раз эти показания,целесообразность,прогнозы и последствия...

Есть ссылки почитать? Интересно стало.

[annda]

Есть ссылки почитать? Интересно стало.

Первый раз прочитала в интервью Славичека какому-то нашему журналу "Стоматология(какая-то там,не помню)".В "Жевательном органе"сказано немного.Ортодонт моя сказала,что читала какого-то Крампа(могу ошибаться,переспрошу),тот исключительно 6ки удаляет...Вот и тут нет единогласия(Skip,например,категорически против удаления ,только не поняла,именно премоляров или удаления вообще)

[Skip]

(Skip,например,категорически против удаления ,только не поняла,именно премоляров или удаления вообще)

Уточняю, против необоснованного удаления!

[annda]

Уточняю, против необоснованного удаления!

Все против необоснованного удаления...А обоснования?

[krasik]

Я себе дернул премоляры. По сей день не жалею. Обоснования приводил в посте №5

[annda]

Я себе дернул премоляры. По сей день не жалею. Обоснования приводил в посте №5

Хе,так вот эти обоснования и не прокатывают.Славичек называет оба премоляра ОЧЕНЬ ценными зубами,он удаляет 7ки или восьмёрки.

Про техническую простоту спорить не буду,да ,так и есть,наверное,но это обоснование нашего и пациента неведения и невежества ,т.е.,быстрее бы,быстрее бы и будет Щастье всем,а потом хоть трава не расти.Хотя потом-то и начинается вынос мосКа,там в пациентской очередня жертва удаления пятёрок обозначилась.

Саггитальная щель...Хм...Очень проблематично.Нет,то что резцы можно повернуть внутрь,я представляю,но как происходит коррекция алвеолярной части верхней челюсти во фронте-не представляю.Вкратце поясните ,плз.Про взрослых пациентов речь.Растаскивать передние зубы по этому альвеолярному отростку назад-это что же на выходе получаем,извините?

Я поясню свой интерес к этой теме.Пациентка пришла на ортодонтию.Скученность.Моя ортодонт рекомендовала удалить 4ки.Я настаивала на 5ках хотя бы.Они и размерно меньше были 4к.

Но ортодонт обосновала пациентке именно тем,что технически проще и быстрее...Удалила я ей эти 4ки.И что...С ужасом вижу,что зубы почти расправились,а дырки уменьшились по 1 мм с каждой стороны.Фото моделей могу показать.Потом прочитала это интервью и потеряла сон и покой.

Тёте 33года.Боюсь,что придётся имплантировать и протезировать за свой счёт.

[Премоляр]

Еще раз повторю-любой зуб должен быть удален по показаниям(эти показания кропотливо расчитываются врачем на снимках,слепках...)

В вашем случае возможно и не требовалось удаление 4рок(возможна альтернатива-апроксимальная редукция эмали). Все зависит от МНОЖЕСТВА параметров:

1-скелетных

2-зубных

3-мягкотканных

Вы не пытайтесь понять это наскоком-ЭТО НЕВОЗМОЖНО. Для этого нужно иметь опыт

Что вас так смущает в фото пациентки с одностор.удалением премоляров??? Что конкретно??? Результат раннего удаления ОЧЕВИДЕН...класические осложнения.

П.С. Ради бога не надо перечислять здесь книги и авторов. По меньшей мере надо понимать то что там написано и применять в своей практике чтоб однозначно делать какие то выводы

 

Надо было сразу начинать с клинич.случая,а не ходить вокруг да около!

Выкладывайте фото моделей-вместе посмотрим и попробуем разобраться в ситуации.

[krasik]

Хе,так вот эти обоснования и не прокатывают.Славичек называет оба премоляра ОЧЕНЬ ценными зубами,он удаляет 7ки или восьмёрки.

Удалив восьмерки, места получаем ровно - нисколько.

 

Саггитальная щель...Хм...Очень проблематично.Нет,то что резцы можно повернуть внутрь,я представляю,но как происходит коррекция алвеолярной части верхней челюсти во фронте-не представляю.Вкратце поясните ,плз.Про взрослых пациентов речь.Растаскивать передние зубы по этому альвеолярному отростку назад-это что же на выходе получаем,извините?

Зубы по альвеолярному отростку не растаскиваются. На в/ч сначала дистализируются клыки (они встают на место удаленных четверок) потом четыре резца единым блоком, вместе с фронтальной частью альвеолярного отростка смещаются назад (ретракция фронтального отдела). Именно корпусно смещаются. Об этом свидетельствую данные ТРГ (уменьшение угла SNA). Удаление предполагает полное закрытие постэкстракционных пространств.

 

С ужасом вижу,что зубы почти расправились,а дырки уменьшились по 1 мм с каждой стороны.Фото моделей могу показать.Потом прочитала это интервью и потеряла сон и покой.

Тёте 33года.Боюсь,что придётся имплантировать и протезировать за свой счёт.

Нивелирование зубных рядов - это первый этап и от него нельзя ждать закрытия промежутков. Промежутки будут закрываться далее, что собственно Ваш ортодонт, видимо и планирует делать. Так, что спите спокойно.

Фотки выложите. Глянем как там.

[annda]

Удалив восьмерки, места получаем ровно - нисколько.

Зубы по альвеолярному отростку не растаскиваются. На в/ч сначала дистализируются клыки (они встают на место удаленных четверок) потом четыре резца единым блоком, вместе с фронтальной частью альвеолярного отростка смещаются назад (ретракция фронтального отдела). Именно корпусно смещаются. Об этом свидетельствую данные ТРГ (уменьшение угла SNA). Удаление предполагает полное закрытие постэкстракционных пространств.

Нивелирование зубных рядов - это первый этап и от него нельзя ждать закрытия промежутков. Промежутки будут закрываться далее, что собственно Ваш ортодонт, видимо и планирует делать. Так, что спите спокойно.

Фотки выложите. Глянем как там.

ОК.

[krasik]

ОК.

Я понимаю Ваше беспокойство... Но, думаю, что все впорядке...

[annda]

Удалив восьмерки, места получаем ровно - нисколько.

Зубы по альвеолярному отростку не растаскиваются. На в/ч сначала дистализируются клыки (они встают на место удаленных четверок) потом четыре резца единым блоком, вместе с фронтальной частью альвеолярного отростка смещаются назад (ретракция фронтального отдела). Именно корпусно смещаются. Об этом свидетельствую данные ТРГ (уменьшение угла SNA). Удаление предполагает полное закрытие постэкстракционных пространств.

Нивелирование зубных рядов - это первый этап и от него нельзя ждать закрытия промежутков. Промежутки будут закрываться далее, что собственно Ваш ортодонт, видимо и планирует делать. Так, что спите спокойно.

Фотки выложите. Глянем как там.

 

Хм.Почему-то блоком она их не передвигает.Клыки хорошо так уже на месте 4к.,но тремы ещё есть,но резцы разбрелись ,кто куда...

[krasik]

Дальше, видимо.. ортодонт соберет четыре резца и потянет их назад...закрывая пространство между тройками и двойками.