Проконсультируйте, плиз - очень нужно:(

[Bon2]

Просьба специалистам просмотреть описание и высказать мнение по-поводу. Простите, что много - старалась соблюсти последовательность и описать по-существу.

 

Основные вводные - зуб нижняя правая семерка (рядом есть восьмерка, шестерка давно удалена), диагноз "пульпит", беременность 7 месяцев - соответсветсвенно, НЕЛЬЗЯ снимок, НПВС, антибиотики, обезболивающие.... Так что без снимка вы практически в том же положении, что и врач, проводящий осмотр...

 

Предыстория - последний месяц переодически болела нижняя челюсть, иногда сместе с верхней, больной зуб угадывался примерно, на горячее, холодное, накусывание - никакой реакции. Боль в основном ночью, могла сама пройти через 15 минут, могла несколько дней вообще не появляться. В один прекрасный момент после несколькодневного перерыва вернулась и кааааак не прошла.

 

1 день. Боль очень сильная, до слез, парацетомолом (единственное, что можно) не купируется вообще. Боль не в конкрентном зубе - болит вся верхняя и нижняя челюсть с отдачей в ухо и глаз. Прием врача, больной зуб определили длительной подачей холодного воздуха - слабая реакция. Была старая обширная пломба, видимо, не герметичная. Анестезия проводниковая плюс инфильтрационная. Ультракаин. По 1 карпуле. Боль не купируется. Сняли часть старой пломбы, в маленькое отверстие положили депульпин, временную пломбу, сказали приходить через две недели.

 

1,2 день. Лучше. Почти не болит, ночью спокойно. К вечеру второго дня появлется боль при постукивании-накусывании, усиливается. Челюсть не болит, болит конкретный зуб.

 

3 день. Другой врач в той же клинике - раз появилась боль при накусывании, нужно вскрывать и смотреть. Снимает временную пломбу и остатки старой, расширяет доступ. Без анестезии вообще - не больно. Удаляет нерв ("нерв в таком состоянии - депульпину хватило двух дней"). Закладывает септомиксин, временная пломба. Сказано прийти через день - чистить каналы, класть "кальций", ставить временную пломбу до конца беременности - пломбировка каналов и постоянная пломба уже после.

 

3,4 день Состояние ухудшается - с септомиксином болит конкретный зуб, кусать невозможно, на дотрагивание реакция.

 

5 день, сегодня. Визит к врачу. Анестезия инфильтрационная (2 карпулы ультракаина в десну рядом с зубом). Проходит 10 минут. Через 10 секунд работы бором - снятие временной пломбы - жуткая боль на всю челюсть плюс конкретный зуб. Сильная боль в челюсти через 10 минут проходит, остается реакция зуба на надавливание. Досверливаем, доходим до каналов (их три), начинаем "чистить" (если правильно выражаюсь - имею ввиду, когда специальную иголочку вставляют-вынимают) - больно. Еще терпимо, но ощутимо вполне - на нажатие и выход иголки. Врач говорит, что раз такая реакция и анестезия не берет - смысла нет мучатся дальше. Нужно удалять. Причем (что меня особенно смущает) "удалять не у них, а в какой-нибудь более дорогой современной клинике, где может быть другие лекарства и препараты или решаться снимок сделать...". У них сейчас хирург на месте, но удалять с такой болью тоже нельзя.

Опять кладет септомиксин (не в каналы, просто пасту в полость зуба, ничем предварительно не промывает-обрабатывает, только сушит воздухом несколько секунд). Закрывает временной пломбой - вердикт, если случится чудо и все-таки септомиксин подействует - то максимум через неделю к ним, пролечивать как собирались. Нет - удалять в другом месте.

С анестезией - еще одна странность. В течение двух с половиной часов после введения лекарства зуб и челюсть болели постоянно. Онемение десен и губ сохранялось. Через это время анестезию как будто включили - почти на три часа боль полностью прошла, онемение по ощущениям стало даже сильнее, отекла десна. Только через пять часов после введения анестезия начала "отходить" и "отходила" больше двух часов... Опять начало все болеть - и зуб и челюсть немного и ближние зубы - нижняя пятерка и восьмерка, верхняя семерка, восьмерка...

Чуть снимало боль в процессе отхождения полоскание Стоматофитом (всякие дезинф. эфирные масла и настои трав) - температура чуть выше комнатной, без излишнего "бульканья").

Сейчас боль в челюсти почти прошла, при накусывании сохраняется сильная...

 

 

Собсвенно, вопросы - есть ли смысл со всем этим мучаться (скорее по опыту, чем теоретический) или бежать завтра на удаление? Может, стоило пробовать лечить по-другому - дать больше анестезии, допроходить каналы, произвести не "частичное удаление пульпы" (доктор выразилась в разговоре с коллегой), а полностью вычастить и уже тогда лекарство класть, положить другое лекарство?

Удалять очень боюсь - не столько зуб жалко, сколько крайне негативный опыт с удалениями, все время после воспаление и жуткая боль. А учитывая, что нельзя ни обезбольвающие ни НПВС ни... это представляется реально ужасным...

[Снежана]

Сделайте уже снимок зубов, 7 мес беременности - рентген делать можно. Если не хотите делать принципиально - тогда удаление.

Каналы обычно допроходят и производят не "частичное удаление пульпы".

[lightella]

Можно сделать снимок визиографом (они бывают в частных клиниках),у него доза в разы меньше. Ваш долгий стресс для ребеночка куда вреднее...

[Bier]

проблема в том, что каналы не прошли до конца.

Надо либо проходить либо удалять.

[Bon2]

Понимаете, даже в первый раз с острейшей болью я пыталась настаивать на снимке - говорила и про 7 месяцев и про визиограф. Мне категорически отказали, сказали, что права не имеют... Спрашивала, может сразу удаление - чтоб не мучаться, раз ничего понять нельзя. Теперь, после трех посещений уже как-то жаль что ли откатываться к тому, с чего можно было начать и что вредно...

 

Поэтому просьба именно на вопрос ответить. Каковы шансы что при сегодняшних условиях - недопройденные каналы, септомиксин в полости зуба, временная пломба, воспалительный процесс - воспаление и боль все-таки пройдут, позволив нормально пролечить зуб? Или шансов, что воспаление только усилится намного больше?

 

А с чем может быть связана такая реакция на анестезию?

 

проблема в том, что каналы не прошли до конца.

Надо либо проходить либо удалять.

 

Так можно (нужно?) было проходить каналы, если больно при анестезии? Перетерпеть можно все... Вопрос в том, даст ли это терпение результат на фоне такого воспаления.

[Д.С.]

 

Без рентгена, сомневаюсь, что Вы получите вразумительный ответ.

[Bon2]

Без рентгена, сомневаюсь, что Вы получите вразумительный ответ.

 

Я не прошу диагноза со 100% гарантией. Я прошу мнения специалистов при существующих вводных, коими являются отсутствие снимка, перечисленные симптомы и манипуляции. Я прошу предположить на основе опыта.

 

Если бы был рентген, вряд ли я бы я сидела тут, когда практически одназначный ответ можно получить у врача/врачей в клинике, где лечишься в процессе живого общения и осмотра...

[Д.С.]

Я не прошу диагноза со 100% гарантией. Я прошу мнения специалистов при существующих вводных, коими являются отсутствие снимка, перечисленные симптомы и манипуляции. Я прошу предположить на основе опыта.

 

Если бы был рентген, вряд ли я бы я сидела тут, когда практически одназначный ответ можно получить у врача/врачей в клинике, где лечишься в процессе живого общения и осмотра...

Мнения врачей должны на чем-то основываться. К сожалению, нужно еще кое что, кроме Вашей истории

[Astronaft]

Bon2, попробую без рентгена:

 

Если пломба была обширная, то боль через 2дня после депульпина могла быть из-за подтекания "яда" в сторону десны. Т.е. боль при накусывании давала поврежденная десна/связка вокруг зуба. Нерв до конца не умертвился - это подтверждает факт болезненности в каналах при всавлении "иголочек".

 

В этом случае - удалять нерв до конца( ищите где это сделают) под анестезий в одно посешение. Анестезия на ниж.чел в вашем возрасте при пульпите только мандибулярная( делается не возле зуба). После удаления нерва повязка в канал из гидроксида кальция на неделю, а потом пломбировать каналы.

поврежденная десна заживет сама за несколько дней-полоскайте травами.

 

Реакция на анестезию после 2 посешения скорее связана с введением препарата под надкостницу -> отслоение надкостниц->ноющая боль(в идеале ятого не должно было произойти).

 

Есть еще малая вероятность аллергии на параформальдегид в депульпине.

 

Наиболее вероятным по анамнезу считаю токсический маргинальний(или апикальный в одном из 3х каналов) периодонтит. Думаю зуб стоит сохранять.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Astronaft

[Scrabble]

Можно сходить в другую клинику, сделать хотя бы снимок. Взять флешку, попросить, чтоб снимок на неё перекинули. Потом решать, что делать дальше.

[Снежана]

Астронафт, вы видели пациентов с мышьяковистым некрозом десневого сосочка?, ничего у них не болит при накусывании, если там не до кости полный некроз, сомневаюсь, что это могло случиться с применением безмышьяковистой пасты за два дня, даже уверена в этом. А вот острый пульпит дает периодонтальную реакцию легко и просто.

Девушке - каналы нужно допроходить обязательно, если хотите сохранить зуб, пока в каналах есть остатки пульпы - есть инфекция - есть воспаление. Ищите другого врача и начинайте это делать завтра с утра.

Изменено 15 апреля, 2009 пользователем Снежана

[Bon2]

В этом случае - удалять нерв до конца( ищите где это сделают) под анестезий в одно посешение.

 

Спасибо большое за мнение и попытку насколько возможно ответить именно на вопрос. Я правильно понимаю, что пока не "пройдены" каналы, "нерв" в любом случае нельзя считать удаленным до конца?

 

 

Девушке - каналы нужно допроходить обязательно, если хотите сохранить зуб, пока в каналах есть остатки пульпы - есть инфекция - есть воспаление. Ищите другого врача и начинайте это делать завтра с утра.

 

Спасибо. Я правильно поняла, что вы не считаете верной при таких вводных позицию моего врача "лезть в каналы, только если (после того как) воспаление и боль снимется септомиксином, иначе и смысла нет, надо сразу удалять зуб", а скорее считаете, что "лезть" нужно, чистить каналы и удалять остатки пульпы даже на фоне воспаления и боли, а уже только после этого можно ожидать улучшения?

[АНРОША]

Ваш зуб можно и нужно вылечить. Согласна с мнением коллег, что каналы до конца не пройдены и нормально не обработаны -из-за этого не проходящие болевые ощущения. Нужно под адекватной анестезией провести качественную обработку каналов. "Помазывание" септомексином устьев каналов ни воспаление,ни боль не уберет...

[Bon2]

Ваш зуб можно и нужно вылечить. Согласна с мнением коллег, что каналы до конца не пройдены и нормально не обработаны -из-за этого не проходящие болевые ощущения. Нужно под адекватной анестезией провести качественную обработку каналов. "Помазывание" септомексином устьев каналов ни воспаление,ни боль не уберет...

 

Хм... получается, что при появления легкой боли при накусывани на второй-третий день после депульпина и вскрытия зуба, которое было безболезненно без всякой анестезии, надо было не устраивать "помазывание" септомиксином, а сразу делать человеческую анестезию и проходить каналы?

Тогда выбор врачом септомиксина для убирания воспаления непонятен... Либо подмена понятий для пациента - сказать, что для лекарство для пользы дела и нужно обязательно, а по факту, например, просто не иметь возможности по времени заняться именно в этот день каналами... Так, мысли вслух.

[Снежана]

Хм... получается, что при появления легкой боли при накусывани на второй-третий день после депульпина и вскрытия зуба, которое было безболезненно без всякой анестезии, надо было не устраивать "помазывание" септомиксином, а сразу делать человеческую анестезию и проходить каналы?

Тогда выбор врачом септомиксина для убирания воспаления непонятен... Либо подмена понятий для пациента - сказать, что для лекарство для пользы дела и нужно обязательно, а по факту, например, просто не иметь возможности по времени заняться именно в этот день каналами... Так, мысли вслух.

Не думайте чего попало, да еще и вслух, доктора тоже люди и бывает сомневаются, не всегда во всем уверенны. У вас есть проблема, ваш доктор не смог вам помочь, ищите другого, который с ней справится.

[Bon2]

Не думайте чего попало, да еще и вслух, доктора тоже люди и бывает сомневаются, не всегда во всем уверенны. У вас есть проблема, ваш доктор не смог вам помочь, ищите другого, который с ней справится.

 

хм... я думаю, причем вслух, как раз за тем, чтобы при личной беседе "не учить доктора работать"...

Плюс есть большой нюанс с гарантией - мало кто возьметься долечивать чужой зуб с сохранением условий как для пациента, пришедшего первично.

Ну и плюс я склонна думать о докторах изначально хорошо - ситуация с анестезией представляется как "не повезло", с кем не бывает. И было бы глупо сомневаться в профессионализме врача только на этой основе. А вот со сроками пломбировки каналов уж наводит на мысли - почему так, если мнение других врачей свелось к одному - противоположному. И никто не увидел причины, по которой мой врач мог быть прав именно с таким назначением.

Тем не менее, спасибо за комментарии.

[dantistSergo]

Просьба специалистам просмотреть описание и высказать мнение по-поводу. Простите, что много - старалась соблюсти последовательность и описать по-существу.

 

Основные вводные - зуб нижняя правая семерка (рядом есть восьмерка, шестерка давно удалена), диагноз "пульпит", беременность 7 месяцев - соответсветсвенно, НЕЛЬЗЯ снимок, НПВС, антибиотики, обезболивающие.... Так что без снимка вы практически в том же положении, что и врач, проводящий осмотр...

 

Предыстория - последний месяц переодически болела нижняя челюсть, иногда сместе с верхней, больной зуб угадывался примерно, на горячее, холодное, накусывание - никакой реакции. Боль в основном ночью, могла сама пройти через 15 минут, могла несколько дней вообще не появляться. В один прекрасный момент после несколькодневного перерыва вернулась и кааааак не прошла.

 

1 день. Боль очень сильная, до слез, парацетомолом (единственное, что можно) не купируется вообще. Боль не в конкрентном зубе - болит вся верхняя и нижняя челюсть с отдачей в ухо и глаз. Прием врача, больной зуб определили длительной подачей холодного воздуха - слабая реакция. Была старая обширная пломба, видимо, не герметичная. Анестезия проводниковая плюс инфильтрационная. Ультракаин. По 1 карпуле. Боль не купируется. Сняли часть старой пломбы, в маленькое отверстие положили депульпин, временную пломбу, сказали приходить через две недели.

 

1,2 день. Лучше. Почти не болит, ночью спокойно. К вечеру второго дня появлется боль при постукивании-накусывании, усиливается. Челюсть не болит, болит конкретный зуб.

 

3 день. Другой врач в той же клинике - раз появилась боль при накусывании, нужно вскрывать и смотреть. Снимает временную пломбу и остатки старой, расширяет доступ. Без анестезии вообще - не больно. Удаляет нерв ("нерв в таком состоянии - депульпину хватило двух дней"). Закладывает септомиксин, временная пломба. Сказано прийти через день - чистить каналы, класть "кальций", ставить временную пломбу до конца беременности - пломбировка каналов и постоянная пломба уже после.

 

3,4 день Состояние ухудшается - с септомиксином болит конкретный зуб, кусать невозможно, на дотрагивание реакция.

 

5 день, сегодня. Визит к врачу. Анестезия инфильтрационная (2 карпулы ультракаина в десну рядом с зубом). Проходит 10 минут. Через 10 секунд работы бором - снятие временной пломбы - жуткая боль на всю челюсть плюс конкретный зуб. Сильная боль в челюсти через 10 минут проходит, остается реакция зуба на надавливание. Досверливаем, доходим до каналов (их три), начинаем "чистить" (если правильно выражаюсь - имею ввиду, когда специальную иголочку вставляют-вынимают) - больно. Еще терпимо, но ощутимо вполне - на нажатие и выход иголки. Врач говорит, что раз такая реакция и анестезия не берет - смысла нет мучатся дальше. Нужно удалять. Причем (что меня особенно смущает) "удалять не у них, а в какой-нибудь более дорогой современной клинике, где может быть другие лекарства и препараты или решаться снимок сделать...". У них сейчас хирург на месте, но удалять с такой болью тоже нельзя.

Опять кладет септомиксин (не в каналы, просто пасту в полость зуба, ничем предварительно не промывает-обрабатывает, только сушит воздухом несколько секунд). Закрывает временной пломбой - вердикт, если случится чудо и все-таки септомиксин подействует - то максимум через неделю к ним, пролечивать как собирались. Нет - удалять в другом месте.

С анестезией - еще одна странность. В течение двух с половиной часов после введения лекарства зуб и челюсть болели постоянно. Онемение десен и губ сохранялось. Через это время анестезию как будто включили - почти на три часа боль полностью прошла, онемение по ощущениям стало даже сильнее, отекла десна. Только через пять часов после введения анестезия начала "отходить" и "отходила" больше двух часов... Опять начало все болеть - и зуб и челюсть немного и ближние зубы - нижняя пятерка и восьмерка, верхняя семерка, восьмерка...

Чуть снимало боль в процессе отхождения полоскание Стоматофитом (всякие дезинф. эфирные масла и настои трав) - температура чуть выше комнатной, без излишнего "бульканья").

Сейчас боль в челюсти почти прошла, при накусывании сохраняется сильная...

Собсвенно, вопросы - есть ли смысл со всем этим мучаться (скорее по опыту, чем теоретический) или бежать завтра на удаление? Может, стоило пробовать лечить по-другому - дать больше анестезии, допроходить каналы, произвести не "частичное удаление пульпы" (доктор выразилась в разговоре с коллегой), а полностью вычастить и уже тогда лекарство класть, положить другое лекарство?

Удалять очень боюсь - не столько зуб жалко, сколько крайне негативный опыт с удалениями, все время после воспаление и жуткая боль. А учитывая, что нельзя ни обезбольвающие ни НПВС ни... это представляется реально ужасным...

Ты беременна - это временно! А если зуб удалите - это навсегда. Потом будете восстанавливать за хорошие деньги (это у отличного специалиста).

В Вашем случае необходимо провести визиографическое исследование для подтверждения диагноза и изучения строения корней, хорошо обезболить, провести полноценную обработку каналов с применением специального прибора (апекс-локатор), ультразвуковую обработку каналов, хорошо их промыть и запломбировать специальным временным материалом с кальцием. А как родите, то из своего плотного графика выкроите час - полтора и поменяете все материалы на постоянные.

Да, зуб немного поболит еще, но это будет уже совсем другая боль и не такой интенсивности. А парацетамол - это жаропонижающее. Обезболивающее действие у него ничтожное. Если врачи в вашей клинике сомневаются - найдите других.

[АНРОША]

удалить зуб.

сурово

"- доктор, а может в реанимацию...

- нет, раз доктор сказал - в морг, значит в морг"

[доминика]

Ты беременна - это временно! А если зуб удалите - это навсегда. Потом будете восстанавливать за хорошие деньги (это у отличного специалиста).

В Вашем случае необходимо провести визиографическое исследование для подтверждения диагноза и изучения строения корней, хорошо обезболить, провести полноценную обработку каналов с применением специального прибора (апекс-локатор), ультразвуковую обработку каналов, хорошо их промыть и запломбировать специальным временным материалом с кальцием. А как родите, то из своего плотного графика выкроите час - полтора и поменяете все материалы на постоянные.

Да, зуб немного поболит еще, но это будет уже совсем другая боль и не такой интенсивности. А парацетамол - это жаропонижающее. Обезболивающее действие у него ничтожное. Если врачи в вашей клинике сомневаются - найдите других.

вы предлагаете пару месяцев ,а возможно и более ,проходить с временным материалом ,то есть с пустыми, ввиду его рассасывания, каналами ,в чем сложность обработать и запломбировать на постоянно ,если болезненность глубоко в каналах -внутрипульпарно анестетик ввести ,это думаю малышу не повредит кстати болезненность может быть из-за неправильно определенной рабочей длины и травмы периодонта инструментом ...имхо

Изменено 20 апреля, 2009 пользователем доминика