Кто из вас пользуется/любит вертипреп?

[Doc]

Собственно, сабж.

[АнтонТЛТ]

Иногда пользуюсь 

[Doc]

А по каким показаниям?

[АнтонТЛТ]

Когда нет нужного феррула, хирургическое удлинение не показано по эстетическим показаниям, а хирургическая экструзия (с рассечением связок) слишком долгая и пациент не может столько ждать. 

[Doc]

Я вот почему спрашиваю. Проводил собеседования с несколькими ортопедами. Стаж от 5 до 12 лет в среднем. Все до одного работали или работают в "стоматологических фабриках" и все до одного пилят исключительно вертипреп без уступов. Один только сказал, что может и с уступами, но чаще всего работает без. При этом загоняют коронки под десну на 2-3 миллиметра и утверждают, что у них все прекрасно, никаких осложнений и все работает. Я бы мог подумать, что это они ткани зуба экономят на уступах, если бы практически все обработки не были стопроцентными конусами без всякой анатомической формы. И я тут подумал, может я отстаю от новых тенденций и ничего не понимаю в современной ортопедии? Ну, ладно бы один это сказал или два. Они все такие!!! 

И при этом у большинства откровенное презрение в глазах и патологическая уверенность в своих сверхсилах. Пытаюсь объяснить что-то про биологическую ширину, мне в ответ "у меня никогда никаких осложнений не было и нет". Мне бы такую самоуверенность. Я вот не могу сказать, что у меня всегда 100% результат и никаких проблем никогда не было. А они могут.

[АнтонТЛТ]

Ну так без уступа проще и быстрее. Но и не проследить, что коронка точно досела.

[chervoncevdaniil]

1 час назад, АнтонТЛТ сказал:

Ну так без уступа проще и быстрее. Но и не проследить, что коронка точно досела.

Вертипреп при правильно исполнении гораздо сложнее как для доктора(за счет сложного гемостаза и заморочок с времяшкой) так и ЗТ лаборатории(там специальная гравировка штампиков и техники должны быть в теме). Уверен, что большинство, кто говорят что они работают в концепции вертипреп тупо точат зубы без уступов как это делали 20-30 лет назад в поликлинике и всё. Лично я делаю так же,  как написал в ответе Антон-компромиссный зуб, где даже минимальный уступ означает потеря феррула и высокие зубы с влотекущим пародонтитом в студии ремиссии. И вертипрепа у меня от силы 5% от ортопедических работ. 

Изменено 16 февраля пользователем chervoncevdaniil

[АнтонТЛТ]

Скорее всего так и есть, перерасширяют показания методики. И вряд-ли делают всё правильно, особенно учитывая опыт работы в конвейерном формате.

[Doc]

Так и есть. Тупо без уступов точат и конусами. Фабрика, она и есть фабрика.

[annda]

С 19 года 100 процентов работ только ВОРТ или , гораздо позднее, вертипреп. Это разные концепции. Техник плакал, пока учился, но сейчас уже ничего, только слегка постанывает….

Особенно тяжело просаживать контакты и попадать в окклюзию, это просто песня))

Но только мк или Имакс, цирконий не делаю( я его только на имплантатах могу воспринимать)

Но если все сделано по правилам, то отдаленные результаты очень радуют…

Изменено 19 февраля пользователем annda

[chervoncevdaniil]

2 часа назад, annda сказал:

С 19 года 100 процентов работ только ВОРТ или , гораздо позднее, вертипреп. Это разные концепции. Техник плакал, пока учился, но сейчас уже ничего, только слегка постанывает….

Особенно тяжело просаживать контакты и попадать в окклюзию, это просто песня))

Но только мк или Имакс, цирконий не делаю( я его только на имплантатах могу воспринимать)

Но если все сделано по правилам, то отдаленные результаты очень радуют…

а чем они радуют больше, по сравнению с классическим препарированием с границей в виде уступа?И вы, получается, в абсолютном большинстве случаев оттиски снимаете отсрочено и ведете через заживление на времяшках?

[annda]

нет, далеко не всегда, только в экстремальных ситуациях. И в эстетически важных зонах, при контролируемом изменении зенитов и контуров шеек. Простые коронки давно адаптировалась протезировать быстро и незамысловато, но с промежуточным контролем( ака примерками))

в обычном протезировании считаю это избыточным лечением. Но если нужно удлинение клинической коронки и формирование новой БШ, то безусловно. 

Радует десна и состояние ее через несколько лет. Кератинизация тонкого биотипа на поддерживающем  профиле действительно есть.Никаких там нет гингивитов и прочих радостей. Подвижные зубы становятся неподвижными при условии соблюдения адекватной окклюзионной схемы.Пациенты отмечают практически сразу, что « зуб , как родной»)))) Но для этого и надо соблюдать  несколько  условий, однако.

Любой шов в зоне БШ - это зона нестабильности и риска, там и геометрия жевательных нагрузок имеет значение , горизонтальная и вертикальная составляющие на уступе, только вертикальная , более стабильная , на безуступе. Это рано или поздно влияет на деградацию швов цементных, любых. Вызывает хроническое воспаление с последующей вялотекущей рецессией , ретенцией для кариеса и прочих ништяков, из- за которых считается, что каждые 10 лет реставрации подлежат замене. 
Что - то там говорилось о более широкой свободе формирования дизайна шеек соседей, при необходимости все реставрации приводятся к одному знаменателю легко и непринужденно , а не как доктор напилил и задал точку отсчета неизменяемую( не все ведь точат, как боги, согласитесь). Что можно временными сдвинуть зенит не только апикально, но и коронально без хирургии в разумных пределах. С уступом это нереально.Про зубосохранение феррула горизонтально уже говорили, когда уступ точить просто не из чего. Сегодня уже начали опять на зубосохранение оглядываться- становится актуальным. Это я еще не все помню)))

Изменено 19 февраля пользователем annda

[annda]

Если честно, я считаю, что уступ значительно проще делать)) 

[NazranDantist]

6 часов назад, annda сказал:

Если честно, я считаю, что уступ значительно проще делать)) 

Те, кто протезировал пациентов с помощью штамповоно-пяных конструкций с вами не согласиться:).

По теме, всё очень индивидуально и зависит от вида уступа и степени его погружения в зубодесневую борозду. Уступы 90% на уровне десны безусловно ушли в прошлое.

[annda]

да я даже не про обработку ( проще - не проще). Обработка, безусловно , проще, хотя тоже есть нюансы. А вот работа с реставрациями потом сильно не проще, уже писала про песню.

Кстати, шов вертикальный можно погрузить на любую глубину в БШ и не будет практически никаких проблем в отдаленной перспективе.Но нужно четко соблюсти  поддерживающий профиль прорезывания  .

Изменено 20 февраля пользователем annda

[chervoncevdaniil]

15 часов назад, annda сказал:

нет, далеко не всегда, только в экстремальных ситуациях. И в эстетически важных зонах, при контролируемом изменении зенитов и контуров шеек. Простые коронки давно адаптировалась протезировать быстро и незамысловато, но с промежуточным контролем( ака примерками))

в обычном протезировании считаю это избыточным лечением. Но если нужно удлинение клинической коронки и формирование новой БШ, то безусловно. 

Радует десна и состояние ее через несколько лет. Кератинизация тонкого биотипа на поддерживающем  профиле действительно есть.Никаких там нет гингивитов и прочих радостей. Подвижные зубы становятся неподвижными при условии соблюдения адекватной окклюзионной схемы.Пациенты отмечают практически сразу, что « зуб , как родной»)))) Но для этого и надо соблюдать  несколько  условий, однако.

Любой шов в зоне БШ - это зона нестабильности и риска, там и геометрия жевательных нагрузок имеет значение , горизонтальная и вертикальная составляющие на уступе, только вертикальная , более стабильная , на безуступе. Это рано или поздно влияет на деградацию швов цементных, любых. Вызывает хроническое воспаление с последующей вялотекущей рецессией , ретенцией для кариеса и прочих ништяков, из- за которых считается, что каждые 10 лет реставрации подлежат замене. 
Что - то там говорилось о более широкой свободе формирования дизайна шеек соседей, при необходимости все реставрации приводятся к одному знаменателю легко и непринужденно , а не как доктор напилил и задал точку отсчета неизменяемую( не все ведь точат, как боги, согласитесь). Что можно временными сдвинуть зенит не только апикально, но и коронально без хирургии в разумных пределах. С уступом это нереально.Про зубосохранение феррула горизонтально уже говорили, когда уступ точить просто не из чего. Сегодня уже начали опять на зубосохранение оглядываться- становится актуальным. Это я еще не все помню)))

Спасибо за ответ,наверное надо освежить знания.  У кого учились вертипрепу, кто у нас сейчас читает лучшие курсы без воды не посоветуете?

[annda]

Лои, Майолино, Вайлатти, Конти( это в Охисе курсы) , но Лои лично слушала. У наших мне очень понравился семинар Верзилова.Все четко разложено, масса нюансов, лабораторные заморочки и прочие ништяки, очень все подробно. Нашла , кстати, его анонс в Питере на 3-4 апреля, с практикой. Можно в ВК его глянуть.

Смотрела и слушала и других наших лекторов, но он, пожалуй, пока самый подробный и доступный по инфе.

Изменено 20 февраля пользователем annda

[chervoncevdaniil]

Спасибо