Сплинты и Тенс терапия

[Эльнур]

Коллеги буду безумно благодарен, если поможете разобраться во всей этой каше:
Исходно берем пациентов с девиацией, хрустами, смещенным центром, который нормализуется при открывании рта. Пациентов с острыми болями в суставе не рассматраиваем.

Недавно обратился в новую лабораторию с запросом изготовить стабилизирующий сплинт, на что из диагностики у меня попросили только слепки зубов и обширное КТ головы, чему я был сильно удивлен, потому что в Москве начал работать совсем недавно и видимо в моей деревне таких современных технологий не было. Как это так сплинт делается без регистрата прикуса в привычной окклюзии, без регистрата после депрограммации, без лицевой дуги? все в цифре т.е техник выставляет суставную головку по центру суставой ямки, вопрос не в том как он это делает, а в том что теперь все так просто? а как же в кабинете определять центральное соотношение? а как же тенс? и лицевая дуга не нужна и протрузия и латеротрузия не нужна. Подскажите пожалуйста коллеги, какие у вас этапы перед изготовлением стабилизирующей и позиционирующей шины? Если требуется проводить тенс терапию, то на каком этапе? Можно ли тенсом заменить миорелаксирующий сплинт? Зачем тогда миорелаксирующий сплинт носить пациенту месяц, если можно провести депрограммацию за час в кресле? Можно ли после тенс терапии изготовить пациенту стабилизиоующую или позиционирующую шину пропустив миорелаксирующий сплинт? Нужно ли вообще проводить теперь пациентам депрограммацию, если ЦС а именно центральное положение суставных головок найти теперь по одному только КТ? Помогите пожалуйста разбраться, расскажите как делаете это все Вы с применением того же тенса или без него

 

Так же вопросы непонятны по стабилизирующей и позиционирующей шине, первое якобы ествественное комфортное положение сустава, второе положение которое мы задаем, не очень понимаю разницу между ними. И так же не понимаю можно ли пациенту сразу же поставить одну из таких капп с новым положением окклюзионных контактов? сможет ли он постепенно к этому адаптироваться или я пропускаю какой то важный этап?

Изменено 28 октября пользователем Эльнур

[АнтонТЛТ]

Концепций много. Лицевая дуга не нужна, она ведь опирается на мягкие подвижные элементы, которые косвенно указывают на костные ориентиры. А в цифре гипсуемся в артикулятор по черепу по Франкфурту, Камперу или орбитально-осевой плоскости. Либо по сканам по HIP-плоскости. На черепе можем замерить все суставные углы и пути и вбить эти значения в настройки виртуального артикулятора. Хотя при оптической аксиографии должны все параметры сустава более правильно определяться, но это зависит от того насколько правильно она была проведена. На тенсе не всегда получается получить ЦС. Так же в P-Art (программа Рощина) и вручную в экзокаде (Всеволод Соколов учит). Было что после P-Art челюсть уходила немного в латеротрузию (по суставам), а после тенса становилась в более правильное положение. После тенса тоже бывало, что челюсть съезжала и в протрузия и в латеротрузию. Сейчас использую гнатомодуль Авантис 3д. Там намного проще чем в P-Art и тем более в экзокаде найти ЦС. В Авантисе автоматически определяется ЦС, потом можно немного подкрутить положение. С тенсом нужно ещё использовать электромиографию, чтобы понять куда больше токов направить и смотреть динамику До и После. Да и вообще понимать на сколько прикус поднимать по Шимбачи или Риккетсу или кому-то ещё. По поводу тенса и сплинта, я делал тенс с определением ЦС, потом изготавливался позиционирующий сплинт. На следующем приеме тенс и сплинт в рот.

[Эльнур]

@АнтонТЛТ  Антон спасибо за обратную связь! То есть по расположению суставной головки в суставной ямке и ее выставление в цс можно довериться и не делать тенс терапию те полностью от нее отказаться полагаясь конкретно на костные ориентиры? с авантис 3д знаком, там как раз именно такая концепция 

Изменено 28 октября пользователем Эльнур

[Эльнур]

@АнтонТЛТ если по авантис 3д сделать ортотик или стабилизирующий сплинт можно ли сразу выдать ее пациенту как самую первую капу? нужны ли будут с каким то промежутком времени пролшифовки суперконтактов под воздействием тенс? требуется ли до этого изготавливать миорелаксирующую капу как первую адаптационную? 

[АнтонТЛТ]

Ну так тенс это чисто нейро-мышечная история. И как мне кажется это больше про мышечный баланс и он не всегда должен совпадать с ЦС. Так же как и поиск ЦС по суставам не учитывает асимметричное развитие челюстей и из-за этого разную длину мышечных волокон или то что с одной стороны мезио-дистальный размер зубов может сильно отличаться от аналогичных зубов противоположной стороны. Найдешь ЦС по суставам, а челюсть сильно съехала в бок. Нужно искать какую-то золотую середину. Бассетти, Славичек, Сато и Доусон в своих книгах, вроде как, вообще не упоминают про тенс. Миорелаксирующие сплинтов не делаю.

 

[Эльнур]

@АнтонТЛТ как вы советуете делать из вашего опыта, чтобы поймать золотую середину?  Буду очень благодарен, если поделись своим опытом

Изменено 28 октября пользователем Эльнур

[АнтонТЛТ]

Смотрю на цветовую карту суставов и на положение челюсти. Если челюсть сильно съехала, то смещаю ее к центру, но чтобы находится в допустимых пределах цветовой карты суставов.

[Fin]

В 29.10.2024 в 20:32, АнтонТЛТ сказал:

Смотрю на цветовую карту суставов и на положение челюсти. Если челюсть сильно съехала, то смещаю ее к центру, но чтобы находится в допустимых пределах цветовой карты суставов.

Добрый день, что ха цветовая карта?

[АнтонТЛТ]

Карта расстояний

[kuziy12]

Вставлю свои 5 копеек. Мое мнение,  при проблемах с ВНЧС нужно проводить контролируемую репозицию нижней челюсти. Для этого нам нужно найти ось вращения сустава. В этом помогает кондилография(не путать с аксиографом Рощина).  Тогда будут получаться вот такие результаты. 

Ситуация до

Ситуация после

Жалобы в виде щелчков и болей в ВНЧС на байте, а потом и на капе ушли. 

Изменено 14 декабря пользователем kuziy12

[Женька]

5 часов назад, kuziy12 сказал:

кондилография(не путать с аксиографом Рощина)

А в чём разница?

Наши ортодонты-ортопеды работают с аксио Рощина вроде как. И тоже контролируют движение ВНЧС вроде как. 

[kuziy12]

5 минут назад, Женька сказал:

А в чём разница?

Наши ортодонты-ортопеды работают с аксио Рощина вроде как. И тоже контролируют движение ВНЧС вроде как. 

тут долго объяснять) По простому, чтобы что-то двигать, нужно определить ось вращения(представьте колесо. Оно двигается и одновременно крутится по своей  оси. Чтобы понять какое расстояние оно прошло, нам нужно определить ось вращения колеса, убрав ротацию, то есть вращение колеса). Аксиограф Рощина ее не определяет, там эту точку ставят рентгенологически по центру мыщелка. Центр мыщелка не совпадает с осью вращения. 

[Женька]

@kuziy12 так, окей. Я понял. Кондило это обычно Гамма же?) овермного денех)

Но не суть. А для чего тогда рощинское изобретение можно приспособить?

 

[kuziy12]

28 минут назад, Женька сказал:

@kuziy12 так, окей. Я понял. Кондило это обычно Гамма же?) овермного денех)

Но не суть. А для чего тогда рощинское изобретение можно приспособить?

 

да, к сожалению это все дорого, но работает. По поводу Рощина не подскажу

[NazranDantist]

В 28.10.2024 в 23:07, АнтонТЛТ сказал:

Концепций много. Лицевая дуга не нужна, она ведь опирается на мягкие подвижные элементы, которые косвенно указывают на костные ориентиры. А в цифре гипсуемся в артикулятор по черепу по Франкфурту, Камперу или орбитально-осевой плоскости. Либо по сканам по HIP-плоскости. На черепе можем замерить все суставные углы и пути и вбить эти значения в настройки виртуального артикулятора. Хотя при оптической аксиографии должны все параметры сустава более правильно определяться, но это зависит от того насколько правильно она была проведена. На тенсе не всегда получается получить ЦС. Так же в P-Art (программа Рощина) и вручную в экзокаде (Всеволод Соколов учит). Было что после P-Art челюсть уходила немного в латеротрузию (по суставам), а после тенса становилась в более правильное положение. После тенса тоже бывало, что челюсть съезжала и в протрузия и в латеротрузию. Сейчас использую гнатомодуль Авантис 3д. Там намного проще чем в P-Art и тем более в экзокаде найти ЦС. В Авантисе автоматически определяется ЦС, потом можно немного подкрутить положение. С тенсом нужно ещё использовать электромиографию, чтобы понять куда больше токов направить и смотреть динамику До и После. Да и вообще понимать на сколько прикус поднимать по Шимбачи или Риккетсу или кому-то ещё. По поводу тенса и сплинта, я делал тенс с определением ЦС, потом изготавливался позиционирующий сплинт. На следующем приеме тенс и сплинт в рот.

Я про авантис даже не слышал). Вы онлайн пользуетесь или стационарно на компьютер установили?

[АнтонТЛТ]

Стационарно с безлимитным экспортом 

[NazranDantist]

1 час назад, АнтонТЛТ сказал:

Стационарно с безлимитным экспортом 

А какие модули у вас востребованы? И где покупали программу, у официалов?:)

[АнтонТЛТ]

Гнатостудия, ещё ортодонтический модуль изучаем. Хир.шаблоны в импластейшн моделирую, ортопедии в экзокаде. У официалов нет безлимитных экспортов)

[NazranDantist]

2 часа назад, АнтонТЛТ сказал:

Гнатостудия, ещё ортодонтический модуль изучаем. Хир.шаблоны в импластейшн моделирую, ортопедии в экзокаде. У официалов нет безлимитных экспортов)

А вы можете подсказать дистрибьютора, который установил вам такую программу:)). Можно в личку

[АнтонТЛТ]

Можно