kriokov Опубликовано 2 июня Поделиться Опубликовано 2 июня Вариант НКР, использовал фрезерованную мембрану из диоксида циркония. Толщина 0,6 мм. Отверстия под винты Конмет. Графт алло+ауто. Сверху циркония коллагеновая мембрана. Делал впервые. Можно и поточнее мембрану сейчас спроектировать. Из недостатков- боишься что лопнет на фиксации, нужны не компрессионные винты, было оголение язычно вместе с коллагеновой мембраной в раннем периоде от 3 до10 мм - как только коллаген отошел, рана на диоксиде циркония зажила спонтанно без лечения. Извлечь целиком через 6 мес не получилось, извлекал "кускованием", Под мембраной -соед тканная прослойка как после титановой сетки, кость нормально кровоточащая, как обычно после алло +ауто, ближе к плотной. Поставил два имплантата , объем пришлось добавлять медиально. Фоток нет. Скрины . 2 2 1 Ссылка на комментарий
Irouil Опубликовано 3 июня Поделиться Опубликовано 3 июня А если отверстия поменьше делать (или вообще без них), но оставлять на "дозревание" ткани после удаления мембраны, то удалось бы от соединительно-тканной прослойки уйти? Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 3 июня Автор Поделиться Опубликовано 3 июня 2 часа назад, Irouil сказал: А если отверстия поменьше делать (или вообще без них), но оставлять на "дозревание" ткани после удаления мембраны, то удалось бы от соединительно-тканной прослойки уйти? думаю да. У Фромовича видел работу в 97 г, где мембрана из титана использовалась не перфорированная, была получена кость без соед ткани под мембраной. работа лабораторная на животном. Методики не помню, да и не догонял тогда Здесь отверстия большие для паковки и частично внесения материала. Самый трудоемкий процесс , фиксация, мембрана хрупковата 0.6 мм толщиной. 1 Ссылка на комментарий
stommm Опубликовано 4 июня Поделиться Опубликовано 4 июня Спасибо за кейс. Подскажите почему именно циркон, а не титан? Какие преимущества видите? Ссылка на комментарий
karasov Опубликовано 4 июня Поделиться Опубликовано 4 июня 11 минут назад, stommm сказал: Спасибо за кейс. Подскажите почему именно циркон, а не титан? Какие преимущества видите? Предполагаю у автора имеется оборудование для изготовления данного изделия из циркона и отсутствует оборудование под титан. Подождем ответ. Интересная идея Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 4 июня Автор Поделиться Опубликовано 4 июня 4 часа назад, stommm сказал: Спасибо за кейс. Подскажите почему именно циркон, а не титан? Какие преимущества видите? толщина мембраны титан, спроектированной в любой из кад программ, а потом спекание от 1 мм, на выходе она требует доработки механическим путем ( из того , что я видел), не будет зеркально гладкой поверхности. Из плюсов- прикрутить можно за 30 секунд, убрать тоже не проблема. Циркон гладок до зеркала, полировать надо обязательно, глазурь ни коем случае. Толщина от 0.6 мм , но в проге надо смотреть как расположить при фрезеровке. Видимо гладкая поверхность сыграла ключевую роль при спонтанной эпителизации раневой дегисценции язычно. Не тратил время на подгонку по месту , как при сетки. Но и сетку сейчас можно согнуть по сегментированной челюсти с восполненным виртуально дефектом и отпечатанной модели . Плюсы основные- гладкая и тонкая, сделана по месту. Мое мнение - такая мембрана может прокатить на верхней челюсти в дистальном отделе от премоляров и далее, там обычно дефекты дерьмо, пик нет, а нужна и вертикаль и горизонталь, и одним синусом не обойтись, зубы будут лошадиные и расти из неба, из за дефицита кости вестибулярно и крестально. 4 часа назад, karasov сказал: Предполагаю у автора имеется оборудование для изготовления данного изделия из циркона и отсутствует оборудование под титан. Подождем ответ. Интересная идея Нет никакого лабораторного оборудования вообще. Комп и 3д принтер простенький для хир шаблонов. И фрезеровка цирка и "печать" титана не проблема в городе. 5 минут пешком , чтобы забрать продукт из ближайшей лаборатории. Идея не моя, видел такие работы в ю-тубе и читал статьи журнальные, один из докторов залил , как эту вещь спроектировать в сторонних от стоматологии прогах, типа мешмиксера, сейчас все попроще. 1 2 Ссылка на комментарий
Женька Опубликовано 4 июня Поделиться Опубликовано 4 июня 15 минут назад, kriokov сказал: не будет зеркально гладкой поверхности каркасы Атлас Вы же видели? Георгий Берберов автор. Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 4 июня Автор Поделиться Опубликовано 4 июня (изменено) 2 часа назад, Женька сказал: каркасы Атлас Вы же видели? Георгий Берберов автор. нет, но посмотрел, спасибо. хорошая работа. Принцип один заложен в создании индивидуальных мембран для реконструкций 1. Dicom файл зоны с реципиентной и донорской зоной (если без радиологических шумов, то вообще люкс, иногда мскт в помощь) 2. Из кт делаем поверхность путем сегментации и пост обработки (программы есть, , Dicom переводим в STL, зубы и мягкие ткани можно привязать , чтоб с объемом не ошибиться 3. Виртуально на модели челюсти восполняем объемом дефект в любой доступной программе для для 3д редактирования, я делал и в реалгайде и в медите и мешмиксире, 4. проектируем на этой поверхности мембрану виртуально, выгружаем файл STL . Материалы для биоинертные для каркаса, например титан, цирк, PEEK (печать, фрезер, спекание и т.д) Изменено 4 июня пользователем kriokov дополнение Ссылка на комментарий
Женька Опубликовано 4 июня Поделиться Опубликовано 4 июня @kriokov рекомендасьон! На ютьюб есть подкаст с ним ещё, если с доктором не знакомы - очень хороший подкаст для знакомства) Тему каркасов индивидуальных он знает как наверное никто у нас в стране. 1 Ссылка на комментарий
stommm Опубликовано 4 июня Поделиться Опубликовано 4 июня 3 часа назад, kriokov сказал: толщина мембраны титан, спроектированной в любой из кад программ, а потом спекание от 1 мм, на выходе она требует доработки механическим путем ( из того , что я видел), не будет зеркально гладкой поверхности. Из плюсов- прикрутить можно за 30 секунд, убрать тоже не проблема. Циркон гладок до зеркала, полировать надо обязательно, глазурь ни коем случае. Толщина от 0.6 мм , но в проге надо смотреть как расположить при фрезеровке. Видимо гладкая поверхность сыграла ключевую роль при спонтанной эпителизации раневой дегисценции язычно. Не тратил время на подгонку по месту , как при сетки. Но и сетку сейчас можно согнуть по сегментированной челюсти с восполненным виртуально дефектом и отпечатанной модели . Плюсы основные- гладкая и тонкая, сделана по месту. Мое мнение - такая мембрана может прокатить на верхней челюсти в дистальном отделе от премоляров и далее, там обычно дефекты дерьмо, пик нет, а нужна и вертикаль и горизонталь, и одним синусом не обойтись, зубы будут лошадиные и расти из неба, из за дефицита кости вестибулярно и крестально. Нет никакого лабораторного оборудования вообще. Комп и 3д принтер простенький для хир шаблонов. И фрезеровка цирка и "печать" титана не проблема в городе. 5 минут пешком , чтобы забрать продукт из ближайшей лаборатории. Идея не моя, видел такие работы в ю-тубе и читал статьи журнальные, один из докторов залил , как эту вещь спроектировать в сторонних от стоматологии прогах, типа мешмиксера, сейчас все попроще. Это сетка атлас от Берберова. Коллега показывал сетку от других ребят, заметно тоньше, но без полировки. По идее с полировкой легче отслаиваться потом. по моделированию как я понял разницы нет под титан или циркон? Себестоимость печати/фрезеровки +постобработки даже приблизительно не знаю. Но подозреваю что тоже сопоставимо. сам как-то пробовал разобраться с этим. В программе от медит (бесплатной) можно смоделировать. Но в итоге не доделал. К реалгайде много времени заняла моделировка? Стерилизацию нормально переносит циркон? Если есть ссылка на видео как это в реалгайде делать, буду благодарен, хотелось бы потестить ради интереса. много таких работ сделали? А с индивидуальными титановыми сетками? Интересно и хочется больше информации о сравнении) Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 4 июня Автор Поделиться Опубликовано 4 июня 27 минут назад, stommm сказал: много таких работ сделали? А с индивидуальными титановыми сетками? Интересно и хочется больше информации о сравнении) Три работы всего, это ни о чем. Какие здесь сравнения. Причем все на нижней челюсти , где в принципе нет проблем с мобилизацией как таковой. Результаты как на любом каркасе внизу- ок, работал алло + ауто. Ссылок нет, у итальянцев в ютубе была в открытом доступе учебка по сегментации в реалгайде 5.3. Первую мембрану долго делал и переделывал, наверное месяц ковыряний по часу-два. Делал в экзоплане и мешмиксере и 3д слайсере. В реалгайде сейчас можно часа за два сделать с моими куцими знаниями проги и если кт без больших шумов. Себестоимость фрезеровки 5 рублей, титан селектив у нас от 8 рублей было (не делал). Цирк стерилизацию выдерживает 132 как обычно., Я посмотрел Атлас, полировка думаю это благо, вообще прилично их мембрана выглядит. Толщину все таки хотелось бы поменее. С индивидуальными титановыми сетками не работал, с обычными Триноновскими да. Вообще , я так понимаю возможен и цифро аналоговый подход, и он иногда может быть не так затратен по времени (я про себя) Но я его не пробовал. Так примерно: 1. клкт с низким шумом и нормальным позиционированием. 2. челюсть с дефектом переводим из дайкома в стл , (сегментация) и получение модели 3д для печати. Из того чем я пользовался для сегментации - визалиус, 3д слайсер, экзоплан, реалгайд 5.3, , блу скай био. Понравились последние две. Выгружаем модель челюсти с дефектом в стл на печать. 3.Печатаем модель челюсти с дефектом из пластика 4. каким нибудь воском восполняем (моделируем) дефект на отпечатанной модели челюсти, (скульпинг в программах для стоматологии занимает много времени, и часто коряво получается , много времени на выравнивание уходит) 5. Сканирум модель с восполненным обьемом, грузим в реал гайд и в реалгайде моделируем мембрану. Если попробую отпишусь. Моделирование под цирк имеет значение- цирк это фрезер, геометрия сложная, переходы должны быть плавные , нужны большие дырки окклюзионно чтоб заполнить графтом полости через мембрану, перемычки между отверстиями не меее 2 мм, толщина мембраны 0, 6 мм , тоньше не получилось , да думаю что и это тонковато, страшно прикручивать , боишься лопнет. Но на двух винтах держится, и пока графт не запаковал полностью, винты не дотягиваешь, потом тоже не до изумления. наверное вобласти винтов надо утолщать мембрану. 1 Ссылка на комментарий
Irouil Опубликовано 5 июня Поделиться Опубликовано 5 июня А почему не провести всю паковку сразу в мембрану и потом просто зафиксировать её в таком состоянии? Ведь если она индивидуальная, то графт должен достаточно плотно встать Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 5 июня Автор Поделиться Опубликовано 5 июня 10 часов назад, Irouil сказал: А почему не провести всю паковку сразу в мембрану и потом просто зафиксировать её в таком состоянии? Ведь если она индивидуальная, то графт должен достаточно плотно встать думаю можно, тем более смесь ауто с алло не сыпется как манная крупа. Сработали два фактора , привычка допаковывать под сетку, и риск расколоть мембрану при прижатии винтом, ( аллографт 1.5-2 мм боялся что передавлю и лопнет в области фиксационного отверстия мембрана) отсюда и отверстия вроде диаметром 5 мм под паковку чтоб штопфер пролез, и у корейских шприцев с алло диметр внутренний по моему 5 мм под них и делалось. Я сам проектировал мембраны, а не нормальный инженер, который бы мог просчитать например форму мембраны для дефекта, какие то элементы усиления в области фиксационных винтов, думаю много чего поправить надо. В отношении удобства работы- мембрана из цирка требует деликатности в мануале. Смотрел работы нейрохирургов с PEEK , думаю вопрос времени, будут и в стоматологии использовать в качестве барьера. (в члх и нейрохирургии используют как имплантаты части органа). И посмотрел работу стоматологов из Италии в ютубе- они прикрутили барьерную мембрану из магния, и представили ее как резорбируемую, через 6 мес посмотрят. Но образец реально промышленно изготовленный. Ссылка на комментарий
АнтонТЛТ Опубликовано 5 июня Поделиться Опубликовано 5 июня Сколько стоило изготовление? Из какого диска пилили? Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 5 июня Автор Поделиться Опубликовано 5 июня 39 минут назад, АнтонТЛТ сказал: Сколько стоило изготовление? Из какого диска пилили? 5000 р , про производителя диска не знаю, толщина блока 22 или 25, фрезер в лаборатории которая точила пятиосевой , китай. Еще сказали, что фрезы нужны нормальные и просчет мембраны (мне это мало о чем говорит). Синтеризация видимо обычная, на трещины я сам проверял свтодиодной УФ лампой . Более ничего не знаю. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти