Взаимодействие с зуботехнической лабораторией.

[Estes]

Всем хорошего настроения. На днях обнаружил пренеприятнейшее явление - зуботехническая лаборатория начала диктовать клинике свои условия:

1. Несмотря на запись в наряде изготавливать eMax на HO-ролингах - делают из MO, в итоге сдать работы невозможно из-за серости (при перепротезировании на чужих ВКВ  КХС ,например). И  идет отказ от переделки.
2. дескать, мы не будем делать одиночки eMax на фронтальные зубы, потому что завалены работами в боковых отделах на имплантах, а эти  фронтальные зубы требуют много времени и усилий.
3. Мы не будем делать винтовую фиксацию на одиночных  имплантах, так как это трудоемко.
4. Сроки изготовления конкретно для вот этой клиники увеличились на 1-2 неделю.

Хотя вот уже с этой лабораторией работали лет 7 без особых проблем. К качеству претензий никогда не было вот до этого момента. Коллектив лаборатории не менялся.

Причем в целом прайс у лабы выше среднего, все работы оплачиваются по отдельным позициям - то есть  например инд. титановый абатмент +мк коронка цементная фиксация 10-11т.р., винтовая фиксация мк на титановом основании - 12-14т.р.

Так вот, искать новые лаборатории  - это  все равно что получать кота в мешке. 

Есть ли какие методы или приемы взаимодействия с лабораторией, исключающие такие вот ситуации?

Ну, и еще глобальные вопросы есть также по взаимодействию:

1. Накосячил доктор - приходится переделывать коронку (ну, например ,не попал в цвет - перенанесение массы. Техники ребуют оплаты за перенанесение - кто оплачивает - клиника или доктор из своего кармана? (ну ,это если не было договоренностей с пациентом на доплату за изготовление разных фасонов коронки например). И вообще - правомерно ли требование техников?
2. Накосячили техники - опять же вместо НО ролинга делают на МО. Что требует от доктора в принципе несколько примерок и потерю времени - кто оплачивать будет доктору временные затраты - клиника или с техников трясти?
3. Работы выполняются в артикуляторе, например тотал на своих зубах, нормализация окклюзии, пациенту делается каппа силиконовая ночная, и тем не менее пациент скалывает керамику, например во фронте - клиника принимает решение переделать коронки по гарантии, техники получают оплату ,а вот доктор типа выполняет свою гарантию - поэтому ничего не получает. Возникает вопрос: правомерно ли доктору требовать оплату? Потому что иначе доктор просто перестает выдавать гарантии на свои работы - страдает имидж клиники. 

[АнтонТЛТ]

Пока не сдана работа никакой оплаты технички. Сами себе злобные Буратино) за перенанесение массы не оплачиваем. Если лаба выставляет такие условия на счёт одиночек, то это повод задуматься о другой лабе. Мы работаем с несколькими лабами, с одной крупной перестали работать из-за их закидонов. Типа так мы не будем делать, а будем делать вот так. 

[bakagaidzin]

Люди ориентированы на поток и бабки,что вы хотели)

Возможно это заградительные меры конкретно для вашей клиники,ввиду того что вы их не устраиваете

[annda]

Знаю московскую клинику, которая делает работы в Екате. Ценник не гуманный. Работы офигенные.
Ищите другую лабу, не думаю, что в Москве это проблема.

Изменено 4 ноября, 2021 пользователем annda

[Estes]

04.11.2021 в 00:27, bakagaidzin сказал:

Люди ориентированы на поток и бабки,что вы хотели)

Возможно это заградительные меры конкретно для вашей клиники,ввиду того что вы их не устраиваете

Интересно, что может не устраивать лабораторию при своевременной оплате по прайсу лаборатории (прайс выше чем по городу в среднем)? 

При разговоре с директором лаборатории прямо ничего не говорит, но проговоривается про малые объемы от клиники, тем не менее задержки по изготовлению работ практически стабильно раза в 1,5 от договорных. 

[АнтонТЛТ]

9 минут назад, Estes сказал:

Интересно, что может не устраивать лабораторию при своевременной оплате по прайсу лаборатории (прайс выше чем по городу в среднем)? 

При разговоре с директором лаборатории прямо ничего не говорит, но проговоривается про малые объемы от клиники, тем не менее задержки по изготовлению работ практически стабильно раза в 1,5 от договорных. 

За одно и то же время, можно сделать больше простых единиц, чем одну вашу во фронте. И соответственно получить больше денег.

[chervoncevdaniil]

03.11.2021 в 19:23, Estes сказал:

1. Несмотря на запись в наряде изготавливать eMax на HO-ролингах - делают из MO, в итоге сдать работы невозможно из-за серости (при перепротезировании на чужих ВКВ  КХС ,например). И  идет отказ от переделки

Вы отправляете фотопротокол,включая фото культи?Если да,то выбор таблетки-это ответсвенность лаборатории и в случае проблем с цветом непопаданием и прочим это вопрос,который решает лаба. Сомневаюсь,что у вас ситуация,что вы делаете коронку во фронте без фотопротокола и тупо пишите А3,а шейки чуть пожелтее,а после примерки им отправляете обратно и говорите,что надо было А1 все таки

По остальным пунктам очень похоже что вы как клиника(или как доктор) не очень интересны для лаборатории,поэтому они такие условия и ставят. Если бы вы для них были ключевым врачем,от которого идет основная выручка,они бы так себя не вели,и одиночки бы во фронте делали без вопросов и по переделкам бы решали все по-любовно. ПРосто они готовы к тому,что вы откажитесь с ними работать и видимо их это не очень напряжет или они даже хотят таким образом закончить с вами сотрудничество по каким то причинам(может постоянно работы отправляются доделывать,не сдаются,частые гарантийные вопросы и тд)

Изменено 11 ноября, 2021 пользователем chervoncevdaniil

[Doc]

Видимо, в лабах обострение. Мы тоже работали с одной известной лабораторией не первый год. И тут у них пошли трещины в каркасах. Причем трескается во время обжига еще до того, как до пациента дойдет. Так они отказываются переделывать и выставляют какие-то глупые условия. Просто дал команду поменять лабораторию и все. Даже разбираться не буду кто у них там чем думает. Чего-чего, а фрезеров в городе явно больше одного. 

Либо люди стремятся к сотрудничеству и тогда с нашей стороны полное соблюдение договоренностей и уважение за тяжкий труд, либо люди наглеют и посылаются так далеко, откуда не возвращаются уже никогда. Не вижу смысла даже обсуждать что-то в ином ключе (малое количество работ, как Вы пишете, изготовление из МО и т.д.), все остальное вторично. 

В Питере проблем с лабами особо нет, так в Москве, думаю, проблем еще меньше. 

[Estes]

11.11.2021 в 02:15, АнтонТЛТ сказал:

За одно и то же время, можно сделать больше простых единиц, чем одну вашу во фронте. И соответственно получить больше денег.

Мне лично не понятно, чем сложна единица во фронте в изготовлении, если делать все как написано в наряде и не перенаносить массу по несколько раз. Тем более, что  перенанесение в случае "на поиграться" полутонами  - пациент оплачивает дополнительно как изгтовление новой коронки по прайсу лаборатории. И можно просто изготовить еще одну коронку на той же модели. Сэкономив время. Так как с расцветкой зубов всегда все было до этого момента весьма точно.

В общем, выводы примерно такие - у лабы отсутствуют в наличии таблетки необходимые. Ну и зазнались походу. Только смена лабы дело весьма затянутое, работы встанут на полмесяца или даже на месяц, пока юротдел все документы подготовит. 

[АнтонТЛТ]

Так сравните временные затраты. Сколько нужно времени чтобы изготовить  емакс пресс и сколько на  фрезернуть циркон/емакс кад и покрасить коронку.

[bakagaidzin]

20 часов назад, Estes сказал:

Мне лично не понятно, чем сложна единица во фронте в изготовлении, если делать все как написано в наряде и не перенаносить массу по несколько раз. Тем более, что  перенанесение в случае "на поиграться" полутонами  - пациент оплачивает дополнительно как изгтовление новой коронки по прайсу лаборатории. И можно просто изготовить еще одну коронку на той же модели. Сэкономив время. Так как с расцветкой зубов всегда все было до этого момента весьма точно.

В общем, выводы примерно такие - у лабы отсутствуют в наличии таблетки необходимые. Ну и зазнались походу. Только смена лабы дело весьма затянутое, работы встанут на полмесяца или даже на месяц, пока юротдел все документы подготовит. 

Вы похоже ничего не соображаете в технической части раз такое говорите

[dentikl]

да,левый по правому-практически одна из самых сложных видов работ,в мк.(в цирконе-чуть полегче)

[Estes]

13.11.2021 в 22:41, bakagaidzin сказал:

Вы похоже ничего не соображаете в технической части раз такое говорите

Тут как говорится, кесарю-кесарево, а слесарю- слесарево. Но вы можете просветить меня в плане соображения по техчасти. А то создается впечатление, что собеседник уже не одну тысячу прессовок собственноручно изготовил. 

[bakagaidzin]

9 часов назад, Estes сказал:

Тут как говорится, кесарю-кесарево, а слесарю- слесарево. Но вы можете просветить меня в плане соображения по техчасти. А то создается впечатление, что собеседник уже не одну тысячу прессовок собственноручно изготовил. 

вписать одиночную реставрацию во фронтальном отделе-это самая сложная задача для зубного техника.

а делать одиночки-невыгодная,так как расход гипса и всего остального практичсеки такой же как и на большую работу

[Estes]

3 часа назад, bakagaidzin сказал:

а делать одиночки-невыгодная,так как расход гипса и всего остального практичсеки такой же как и на большую работу

У вас гипс 4 класса по цене черной икры что ли? Для чего ориентироваться на расход гипса на модель?  А если что,  аккутраках даже пины не нужны. Я вам расскажу как формируется зуботехнический прайс на одиночки. За базовую стоимость выполнения одиночки берутся временные затраты на "просто накидать керамику на моляр" в артикуляторе - изготовление рабочей модели займет столько же времени как и на изготовление тотала, а сложность получения модели 1 зуба в какое-то там количество раз меньше сложности изготовления тотала (например - отломить культю меньше риск) - причем цена модели на 1 зуб и на 10 - одна и та же. Это во-первых. 

Во-вторых - для одиночки во фронте на  модели прайс уже +30-50%. И это просто условия договора. А в третьих - за изготовление ВТОРОЙ единицы на одной и той же модели ,но  с вариантами расцветки - +100 % к прайсу.И это обычная практика. 

Так вот базовая техничка eMAX- выше 13. А базовая  металлокерамики (и она же и максимальная для мкахи) - 7500. А временные затраты  - я бы сказал что одинаковые. И например, если владелец лабы вместо того, чтобы закорректировать прайс,  идет в отказ - значит есть какие-то другие причины? Еще раз повторю - одна из них - отсутствие материалов. Ну либо уже не вывозит эстетику напрочь, но что-то не дает в этом признаться. 

И в этом проблема - продать эстетически совершенную коронку за 35-50 не сложно, а коронку не в цвет - во фронте - вообще нельзя продать.  и если лаба не вывозит одиночку за собственный же прайс - то это вот и не понятно. Но даже прайс тут ни при чем. 1 коронка во фронте если и бывает - раз в квартал. С остальными работами непонятки.  Но что-то я уже повторяюсь. 

Изменено 15 ноября, 2021 пользователем Estes

[dentikl]

40 минут назад, Estes сказал:

  А если что,  аккутраках даже пины не нужны.

accu trac-зло.

[dentikl]

16 часов назад, Estes сказал:

 

Так вот базовая техничка eMAX- выше 13. А базовая  металлокерамики (и она же и максимальная для мкахи) - 7500. А временные затраты  - я бы сказал что одинаковые.

себестоимости учитывая оборудование,материал,обучение техника -совершенно разные.

[Estes]

3 часа назад, dentikl сказал:

себестоимости учитывая оборудование,материал,обучение техника -совершенно разные.

возможно, хотя отдельное помещение с условным дукатроном с вытяжкой - не больше ли програмата 5000 по стоимости??

18 часов назад, dentikl сказал:

accu trac-зло.

А вот это интересно почему? Хотя заметил , что на аккутраках редко, но бывает что контакты либо слишком плотные, либо ну очень свободные на примерках. А на моделях как бы чуть-чуть неоднозначность посадки есть. На пинах такого не помню. Но и техники разные.

Изменено 16 ноября, 2021 пользователем Estes

[dentikl]

1 час назад, Estes сказал:

возможно, хотя отдельное помещение с условным дукатроном с вытяжкой - не больше ли програмата 5000 по стоимости??

А вот это интересно почему? Хотя заметил , что на аккутраках редко, но бывает что контакты либо слишком плотные, либо ну очень свободные на примерках. А на моделях как бы чуть-чуть неоднозначность посадки есть. На пинах такого не помню. Но и техники разные.

как думаете,почему?

[Estes]

12 часов назад, dentikl сказал:

как думаете,почему?

Штампики пластмасса плохо держит. но и с пинами в полиэтилене ситуация не лучше, как бы..

Изменено 17 ноября, 2021 пользователем Estes