Первый ОСЛ. Неверная тактика и осложнение,хэлп

[elen_only]

Здравствуйте,уважаемые коллеги! Прошу вашей помощи и совета. Много букв. Около года назад сделала свой первый синус с одномоментной установкой 2 имплантатов. Открытый сделала по совету опытного возрастного коллеги,уверявшего,что сначала всегда открытый делай,и лишь когда наберёшься опыта-закрытый. За свою дурость вот расплачиваюсь. В общем,на синусе отслоилась "по самые уши",делала одна, боялась не доотслоиться,графт-церабон,кое-где коллагеновые губки,импланты можно хоть 13 ставить, но,что имеем,то имеем. Послеоперационный без особенностей,все хорошо,швы сняла на 14 день. Осмотр через месяц-все в норме. Через месяца 3 пришел пациент и сказал,что как будто есть уплотнение в десне. Десна бледно-розового цвета, б/б при пальпации. было действительно,небольшое уплотнение в области переходной складки.Сделали КТ,немного сместился графт, поговорили ,оставили так. Пациент крайне чувствительный,даже к наличию разрезов в полости рта и рубцов после них,как выяснилось позже. В общем через полгода установили фдм,потом временные коронки. Пациент вернулся ко мне с теми же жалобами. Болей никаких не было. Было принято решение сделать разрез и посмотреть,при разрезе в месте уплотнения был обнаружен плотный соединительнотканный тяж,окно синус-лифтинга затянулось полностью. Подумала ,что сформировался рубец и убрала его,при пальпации после вырезания этого тяжа и ушивания больше уплотнений не было. Обрадовалась ,назначила антибиотики

Осмотр через 2 дня,все хорошо,назначила через 2 недели на снятие швов. Пациент пришел на 13 день с отеком на пол-лица. Оказалось,что антибиотики он не пил,т.к. их не было дома,а до аптеки он не дошел,сходил в баню и его продуло. Пришел с плотным болезненным инфильтратом,который нарастал неделю. Места разреза зажили,пришлось резать по-новой ,устанавливать дренаж.отделяемое сугубо геморрагическое. Далее пациент не явился на осмотр,написал,что стало намного лучше ,пропал на 4 недели. На следующем осмотре все равно держится уплотнение в этой области,стало меньше и мягче,но есть. Пациента отпустила на 2 месяца,в надежде ,что это остаточный инфильтрат и он пройдет. Пока что пишет,что все,как и было. Вопрос такой,коллеги,что это может быть? Если по-прежнему будет уплотнение,что делать? Может ,кто сталкивался с таким? После этого случая синусы делала ,больше такого не было ни у кого. Сейчас бы ставила по шаблону и максимум закрытый с остеотомами. Отправляла всем знакомым коллегам,никто не знает(

P.S. пожалуйста,не ругайтесь сильно. Знаю,что много косяков тут,ужасно стыдно и обидно,хотелось сделать,как лучше. Я уже на грани отчаяния , ругаю свою криворукость и неверно принятые решения(

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем elen_only

[Irouil]

Чем больше нарезать рубцы, тем больше будет уплотнений

 

Оставьте все в покое, через полгода если будет действительно большой рубец - кольните туда дипроспана

Изменено 27 ноября, 2020 пользователем Irouil

[Марья Моревна]

 

 

отпустила на 2 месяца

 

через полгода если будет действительно большой рубец - кольните туда дипроспана

А если через 2 месяца кольнуть? 

[Irouil]

А если через 2 месяца кольнуть?

 

Можно гиперкоррекцию получить. Рубец же зреет, кольнете до приемлемого уровня - а он еще атрофируется, будет потом впадина на щеке

[elen_only]

Чем больше нарезать рубцы, тем больше будет уплотнений

 

Оставьте все в покое, через полгода если будет действительно большой рубец - кольните туда дипроспана

Спасибо большое,что ответили! Я это понимаю,поэтому отпустила пациента.через 2 месяца хочу посмотреть динамику и отпустить ещё на 4. Про Дипроспан я уже думала,его однократно можно ввести? Как думаете может типа электрофорез с лидазой назначить?или это бесполезная штука?

[ilnurik]

Чем они его так беспокоят?

Оставьте как есть. Со временем либо свыкнется либо пройдёт.

[Irouil]

Спасибо большое,что ответили! Я это понимаю,поэтому отпустила пациента.через 2 месяца хочу посмотреть динамику и отпустить ещё на 4. Про Дипроспан я уже думала,его однократно можно ввести? Как думаете может типа электрофорез с лидазой назначить?или это бесполезная штука?

В рубцах у лидазы эффект обратимый, зато диагностическое значение высокое - поймёте помогает или нет. На счет электрофореза - ничего не скажу, не имею опыта. По мне проще уколоть.

 

Дипроспан можно однократно, тут же не келоид.

[колесников]

Все это ерунда,массажем решается,не стоило повторно резать,это точно не улучшило ситуацию. На будущее, помогает инъекция l-prf под рубец. Пациент не выполняет предписание,на поводу у него идти не надо. Вот то что Вы не заглубили имплант -это не хорошо.

[Bier]

и с чем вы связываете отек у пациента на 13й день? Это однозначно явления наличия инфекции в графте. На КТ тоже не все спокойно.

Доктор вам правильно советовал, учиться нужно с открытого, потом закрытый.

 

А рубец его вообще ни при чем.

Переделайте КТ до соустьев и планируйте ревизию.

[elen_only]

и с чем вы связываете отек у пациента на 13й день? Это однозначно явления наличия инфекции в графте. На КТ тоже не все спокойно.

Доктор вам правильно советовал, учиться нужно с открытого, потом закрытый.

 

А рубец его вообще ни при чем.

Переделайте КТ до соустьев и планируйте ревизию.

КТ до соустьев есть,у меня к сожалению нет сейчас к нему доступа. Соустья проходимы,пазуха выше чистая. Жалоб,связанных с пазухой не было никаких вообще,ни отделяемого,ни температуры,ни болей. Окно для синуса затянулось полностью на момент второго разреза,одна точка напоминала место,где он был. На данный момент имплантаты стоят уже с временными коронками примерно полгода,жалоб нет по-прежнему никаких ,кроме вот того уплотнения,которое находилось ниже окна для синуса. Неужели все-таки пазуха(

[elen_only]

Все это ерунда,массажем решается,не стоило повторно резать,это точно не улучшило ситуацию. На будущее, помогает инъекция l-prf под рубец. Пациент не выполняет предписание,на поводу у него идти не надо. Вот то что Вы не заглубили имплант -это не хорошо.

Спасибо,доктор. Да,к сожалению,проблем хватает (

[elen_only]

В рубцах у лидазы эффект обратимый, зато диагностическое значение высокое - поймёте помогает или нет. На счет электрофореза - ничего не скажу, не имею опыта. По мне проще уколоть.

 

Дипроспан можно однократно, тут же не келоид.

Спасибо!доктор, подскажите дозировку? Сколько можно уколоть,чтобы не перестараться

[elen_only]

Чем они его так беспокоят?

Оставьте как есть. Со временем либо свыкнется либо пройдёт.

Я бы с радостью,но вот такой пациент мне попался. Его даже беспокоит наличие небольшого рубца от периостотомии. Говорит "трогаю языком и бесит",на мой вопрос "зачем туда лезете языком"-говорит "само так выходит"

[Irouil]

Спасибо!доктор, подскажите дозировку? Сколько можно уколоть,чтобы не перестараться

Размеры рубца? Обычно рассчитывают около 0.2мл на 1 кв см, но рубец до 2 кв см по площади смысла трогать нет - мешать он не должен, размягчать там нечего особо. Так что первая терапевтическая доза около 0.5 мл

[Bier]

КТ до соустьев есть,у меня к сожалению нет сейчас к нему доступа. Соустья проходимы,пазуха выше чистая. Жалоб,связанных с пазухой не было никаких вообще,ни отделяемого,ни температуры,ни болей. Окно для синуса затянулось полностью на момент второго разреза,одна точка напоминала место,где он был. На данный момент имплантаты стоят уже с временными коронками примерно полгода,жалоб нет по-прежнему никаких ,кроме вот того уплотнения,которое находилось ниже окна для синуса. Неужели все-таки пазуха(

ну часть графта прижилось, часть скисло, так бывает.

[elen_only]

Размеры рубца? Обычно рассчитывают около 0.2мл на 1 кв см, но рубец до 2 кв см по площади смысла трогать нет - мешать он не должен, размягчать там нечего особо. Так что первая терапевтическая доза около 0.5 мл

Длина 16 была,ширину вот не помню,хоть убейте, в карточке записано. Посмотрим, сколько там сейчас будет. Спасибо за консультацию!

[Bier]

Длина 16 была,ширину вот не помню,хоть убейте, в карточке записано. Посмотрим, сколько там сейчас будет. Спасибо за консультацию!

коллеги, уж простите, но ваши рассуждения напоминают мне анекдот:

 

Пьяница ночью возле фонаря усиленно что-то ищет, подходит полицейский: что вы ищите?

-Да вот ключи потерял...

-А где?

-В подворотне!

-А что вы здесь то ищите?

-Так тут же светлее!!!

 

Так и здесь. Все указывает на то, что у пациента есть очаг хронического воспаления, а вы прицепились к рубцу. Просто потому, что в пазухе темно и не видно.

[elen_only]

Я направила КТ Лору,работающему со стоматологами. Вот его ответ:

 

"Добрый вечер. Просмотрел КТ.

По тому, что я вижу, на инфекцию графта не похоже.

Нет реакции со стороны Шнейдеровской мембраны и признаков синусита.

Скорее всего особенность пациента в плане формирования рубца.

Возможно большой лоскут был. Мембрана коллагеновая. Спустя время это уже рубцы.

После ревизии и сауны возможно гематома.

Тут вы все правильно делаете."

Единственное,просил КТ с соустьями,но у меня нет к нему доступа пока

Изменено 2 декабря, 2020 пользователем elen_only

[Александр07]

Пазуха чистая но как то уж рыхловато кое где графт лежит, если в этом плане все спокойно жалоб со стороны пазухи нет и при открытии графт был плотный пока наблюдайте

[Bier]

Пазуха чистая но как то уж рыхловато кое где графт лежит, если в этом плане все спокойно жалоб со стороны пазухи нет и при открытии графт был плотный пока наблюдайте

Александр, не нужно поднимать все старые темы своими ответами.