Удалять или оставлять?

[Irouil]

Итак, друзья, зайдём с козырей?

 

1.4, 1.5 зубы, удаление + одномоментно винты, прошел месяц, ортопед посмотрел снимки и сказал, что их надо бы удалить.

 

Если удалять, то сейчас, конечно, но у меня есть определённые сомнения)))

 

Ну, или проще говоря, я грешу на коллегу, что он просто о..ел

 

Развейте, пожалуйста, снимите грех с души моей

[Доктор Хаус]

А между ними 3 мм есть? Вестибулярно не завалены? На первый взгляд все ок. А фото есть?

[Irouil]

По ориентации оси импланта на бугор антагониста я бы делал выводы о вестибулярном завале

 

Не замерял сколько между ними, ну на глаз где-то 3 и есть

 

Фото с винтами во рту нет, к сожалению, но ортопед рот тоже не смотрел, вердикт по снимкам

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем Irouil

[Доктор Хаус]

Ну тогда наверное надо ему посмотреть во рту! Пусть по трудится! А то так все могут, посмотрел и все давай удаляй! 

[Дмитрий Л.]

Оставлять

[Марья Моревна]

А другого ортопеда подобрать нельзя?

[Irouil]

А другого ортопеда подобрать нельзя?

Это уже вопрос экзистенциальный

[Марья Моревна]

Тогда пусть осмотрит, и объясните ему, что работа сделана хорошо.

Для него, скорее всего, вопрос не менее экзистенциальный. Не позовет же он с улицы кого-то переделывать.

Можно все завалы смотреть сразу, а не через месяц.

[Irouil]

Тогда пусть осмотрит, и объясните ему, что работа сделана хорошо.

Для него, скорее всего, вопрос не менее экзистенциальный. Не позовет же он с улицы кого-то переделывать.

Можно все завалы смотреть сразу, а не через месяц.

Да нет, я понимаю, что нужно говорить.

 

Я для себя спрашиваю - вдруг я чего не увидел, а буду коллеге претензии предъявлять несправедливо. Поэтому вопрос такой - строго по сабжу.

[Марья Моревна]

Если включать перфекциониста, то есть незначительный завал, но это ж все нормально ортопедируется.

[Irouil]

Если включать перфекциониста, то есть незначительный завал, но это ж все нормально ортопедируется.

Тут надо делить теорию и практику, на мой взгляд. Перкпучивать в человеке винты потому, что врач не хочет выключать перфекциониста - это не медицина, а IT или инженерия. С точки зрения практики

 

А если говорить теоретически, то просмотрите на первый и последний предоставленные срезы: от зубов до винтов и между винтами минимально необходимые расстояния (замечу, что работа без шаблона), они между собой параллельны. Сдвигать корпусно 1.5 некуда - там вестибуло-медиальный корень 1.6 вестибулярно и дистально, а если убирать вестибулярный наклон - платформа выведет за пределы небной кортикалки. Если же двигать его корпусно вестибуло-медиально (чтобы не приближаясь к корню освободить пространство для небной ротации), то абсолютно идентичное движение должен совершить 1.4 - ровно в сторону корня 1.3. Получается, что единственное, что можно было бы подправить ТЕОРЕТИЧЕСКИ - немного сгладить медиальный наклон, но, опять таки, рискуя либо сближением с корнем 1.6 в пришеечной области, либо, что ещё хуже на мой взгляд, сближением с корнем депульпированного 1.3 в апикальной части.

 

Так что это ещё тот вопрос - где и кто включает перфекциониста. На мой взгляд

[Марья Моревна]

Совершенно верно! Слишком много рисков.

Представляя себя на месте пациента,я бы отказалась ещё раз переживать операцию и всю терапию,зная это; и Вы бы тоже.

Описанное Вами надо донести до коллеги.

Сделано всё в лучшем виде для этой топографии.

[Асхат]

Может ортопед собрался винтовую фиксацию делать , в таком случае шахты могут выходить на щечный бугор. Как там расстояние до антогонистов ?

[Irouil]

Может ортопед собрался винтовую фиксацию делать , в таком случае шахты могут выходить на щечный бугор. Как там расстояние до антогонистов ?

Миллиметров 7-8 от платформы до бугра будет, собственно по фдм на 1.5 видно - сам он 4 мм + недокручен 1-1.5 мм + по высоте 1.6 рядом стоящего еще пару мм

 

Понятное дело, что ортопед хочет клеить в лаборатории. Но тут 1) до осмотра полости рта мало что можно сказать, если судить по этим снимкам, выходит все в пределах жевательной поверхности и 2) неужели ради этого удалять винты?

 

Одна из классических позиций, определяющяя отношение врача к пациенту, звучит так - лечи как свою маму. Стали бы из-за выхода шахты на бугор переставлять маме винты?

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем Irouil

[Fin]

А как он обосновал что нужно убирать винты? Может ему показалось что в обл 1.5 с костью проблемы (на скриншоте засветы)? 

Не вижу проблем с протезированием, даже с винтовой фиксацией.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем Fin

[Irouil]

А как он обосновал что нужно убирать винты?

 

Слишком небно импланты, слишком сильный медиальный завал, слишком близко зубы

[Дмитрий Л.]

Вы как-то в дебри залезли. По-моему ортопеда просто смутил рисунок лунки) Что касается наклона: с такой ангуляцией нагрузка на винт действительно будет нерациональной, но всё не настолько плохо, чтобы проводить реимплантацию.

[shy]

коллеги , подскажите пожалуйста , что не так с ангуляцией?  я просто совсем далек от ортопедии , но тут же градусов 6-10, при 15-20 + градусах делают цементную , насколько я знаю.

[Fin]

Слишком небно импланты, слишком сильный медиальный завал, слишком близко зубы

Видимо док слишком замороченный в плане позиционированния.

Решать по КТ конечно не правильно, посмотреть бы. Думаю доку прийдётся поработать с десной немного, а так можно и цементную и винтовую фиксацию реализовать.

 

Да и тут не особо понятно, если вы при перестановке отступите от зубов подальше до между иплантами расстояния совсем не будет.

 

С таким отношением коллеги Вы сами скоро слепки начнете снимать))

 

коллеги , подскажите пожалуйста , что не так с ангуляцией? я просто совсем далек от ортопедии , но тут же градусов 6-10, при 15-20 + градусах делают цементную , насколько я знаю.

Поидее винтовая фиксация должна быть при условии что шахта не будет выходить на бугры или вестибулярно, иначе прийдётся пожертвовать эстетикой или бугром.

Мультиюниты могут помочь сделать винтовую при больших углах (но не единичные коронки) или же шаровидная отвертка.

Недавно на 15° абатменте делал винтовую виксацию при помощи шаровидной отвёртки, проблем не было.

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем Fin

[Doctor Vlad]

Ортопед сейчас на своем стомру форуме сидит и все ему советуют удалять)) В области 14 десны достаточно? 

[Irouil]

Ортопед сейчас на своем стомру форуме сидит и все ему советуют удалять))

 

Я запостил же не для того, чтобы меня защитили, а для того, чтобы понять аргументы. Те, что привел коллега (выше писал) меня не убедили

 

В области 14 десны достаточно?

 

Десны везде более чем, за этим дело не стоит

 

Ещё раз скажу, что в рот пациенту автор строк "удалить нельзя сохранить" не заглядывал

Изменено 1 октября, 2020 пользователем Irouil

[Doctor Vlad]

Я запостил же не для того, чтобы меня защитили, а для того, чтобы понять аргументы. Те, что привел коллега (выше писал) меня не убедили

 

Десны везде более чем, за этим дело не стоит

 

Ещё раз скажу, что в рот пациенту автор строк "удалить нельзя сохранить" не заглядывал

я категорически против удаления! и все эти ангуляции и близость зубов мнимая только доп трудность, но не критическая проблема. главное чтоб с десной проблем не было и все ок.  Нужно чтоб он во рту глянул и еще раз лично обсудить сложившуюся ситуацию. он видимо не совсем понимает степень проблем после удаления этих имплантов.

[Doctor Vlad]

 

 

Десны везде более чем, за этим дело не стоит

мой вариант, когда проигнорировал десну(  на ровном месте

[Женька]

 

мой вариант, когда проигнорировал десну(  на ровном месте

 

Это еще до этапа фдм и формирования бш??

[Doctor Vlad]

Это еще до этапа фдм и формирования бш??

это после протезирования меньше года. коронки сняты и поставлены заглушки снова. удалять буду