Укрепление зуба после эндо

[Lostikas]

 Сам лично всегда был за металическую вкладку и везде где сомневалься в прочности опорного зуба делал вкладку, однако иногда бывают такие ситуации когда сохранены все 4 стенки и необходимости во вкладке нету, однако предвидя предстоящую обточку зуба ты понимаешь что стенки культи зуба сильно истончаться и большая часть опорного зуба (все внутри)будет из пломбы Стоит ли такой зуб укреплять стекло волоконным штифтом? просто где то на форуме читал что когда есть все 4 стенки свш толко ослобляет зуб из-за того что для подготовки канала истончаесть корень

С Уважением!

[bakagaidzin]

интересно как вкладка "укрепляет " зуб...

[___49___]

Стоит ли такой зуб укреплять стекло волоконным штифтом?

 А что Вас смущает в такой методике ? достойный способ укрепления будущей культи . ....но пожелания  в конкретном случае у меня  к  исполнению 

Изменено 7 марта, 2019 пользователем ___49___

[Lostikas]

Ну иммелось веду зубы  где нету стенок или если есть то тонкие и т.д 

[Lostikas]

не смущает,  я как раз для этого и преобрел luxacore штифты просто хотелось услыгшать мнение болле опытных.

Вопрос собственно заключаестя в том когда стоит когда нет? Есть ли смысл сувыть эти штифты везде Правельна ли мои предположения что хуже не будет?

[___49___]

 

 

Вопрос собственно заключаестя в том когда стоит когда нет?

 Если зуб мертв , то у меня под протез в нем по любому будет стоять штифт - а вот какой , это уже по показаниям. 

[Lostikas]

Понял. Спасибо!

[___49___]

Понял. Спасибо!

Рад если помог , Док чем подготавливаетесь под штифт ? кто делает Эндо  - знаете длину  канала в мм и его искривленность ? прежде чем готовить под штифт.

Изменено 7 марта, 2019 пользователем ___49___

[Lostikas]

Сколько времени у вас уходит на установку 1 свш? Можно ли это делать сразу после эндо? 

[Lostikas]

Как раз встречный вопрос) такой же 

[Lostikas]

я сам лечу так что длину и засмер знаю подготавливаю сверлом из набора от luxapost дальше спирт протравка....  может поделитесь своим протоколом? С УВ!

[___49___]

я сам лечу так что длину и засмер знаю подготавливаю сверлом из набора от luxapost дальше спирт протравка....  может поделитесь своим протоколом? С УВ!

 

Уважаемый Док , если вы сами работаете в канале , то у вас штифты должны стоять четко по ходу канала и на глубину 2\3 (если канал не искривлен под большим углом в 1\2 ) . Чтоб этого добиться использую ларго с 1 номера и по порядку до 2-4 и дальше уже разверткой под конкретный тип штифта (если надо) . инструмет у вас должен идти без явных затруднений и 1 номер обязательно с гутоперчей , что будет говорить о том , что вы идете по каналу ( по центру корня) . В редких случаях подготавливаю под штифт сразу после обтурации канала , но это как исключение и только если обтурировал я сам - знаю, что все очень плотно , ларго острая и повредить апекальную корневую пломбу(3-4 мм)  шансов мало, Фиксировать в таком случае штифт тоже риск продавить за апекс и соответственно требуетс качественная подготовка приапекальных тканей канала ......потому дело это сомнительное и применяется мной крайне редко .

[Kolchanov]

но пожелания  в конкретном случае у меня  к  исполнению

 

Oh doctor, please, deep, deep, deeper (с) слова из песни.

[Lostikas]

да я сам вижу что не очень) просто я их ставлю неделя как и покашто боюсь лезть глубже из-за агресивности сверла, вы грамотно все объяснили... как я сказал раннее являюсь фанатом металических вкладок там небольшой опыт есть ~ 300-400 штифтов ни одной перфо всегда работаю как вы и написали от 1 largo до 3 largo я придерживаюсь такой философии что из нутри канала снимать по меньше тканий зуба 3 номер для себя считаю оптимальным говорю именно про апикальную треть ближе коронально может быть шире. Так вот, попробывав сверло из набора от luxapost сразу видно насколько оно агресивнее нежели старенькие подзатупившееся largo сверло. новое от luxaposta идет как по маслу и нету чувства контроля что ты на 100 % в гуте... То как вы нарисовали считаю для себя глубако слишком ослобляестся конусность зуба. возможно не прав готов выслушать ваше мнение. 

 

также слышал мнение здесь на форуме что под свш не надо заглублятся как под вкв. правда нет? 

 

Загрузите если возможно как надо)

[Lostikas]

в данном случае канал 24 мм апекс 40#  гутаперча, латералка+ Adseal  штифт зашел на 15 мм но по факту 14мм пора в 1 мм как этого избежать(пор) 

[___49___]

старенькие подзатупившееся largo сверло

  выкидывайте инструмент вовремя , под анастезией можно и зуб перегреть.

То как вы нарисовали считаю для себя глубако слишком

глубина ограничена необходимостью оставить состоятельной апекальную пломбу , что касаемо зуба - то для него глубже - лучше в виду более равномерного распределения нагрузки штифтом на ткани зуба.

в данном случае канал 24 мм апекс 40#  гутаперча, латералка+ Adseal  штифт зашел на 15 мм но по факту 14мм пора в 1 мм как этого избежать(пор) 

пора в 1мм не так критична (при припасовке штифта в канале его не должно клинить , очень туго тоже не есть хорошо) как короткий рычаг в канале и длинный в коронковой части - см.Рис. 

[___49___]

Oh doctor, please, deep, deep, deeper (с) слова из песни.

Умеете коллега Вы емко и кратко оценить происходящее в руках врача ) 

[Kolchanov]

Да оно, знаете, не в качестве одобрения описанной вами методики. Даже странно видеть нынче такие устремления. Оно может и приятно осознавать, что ты последний, кто работал с зубом, но как-то не правильно. В представленном случае вообще не понятно, что за конструкция планируется. Может там одиночка будет? И препарирование можно выполнить вполне щадяще и без никаких штифтов, а если в спичку заточить, то и эта эндодонто-эндооссальная имплантация анкером не поможит

[___49___]

 

 

не в качестве одобрения описанной вами методики. Даже странно видеть нынче такие устремления.

конкретизируйте - поделитесь своим виденьем , на то он и форум , чтоб иметь возможность обсудить. 

[Lostikas]

Присоеденяюсь к вопросу  ____49____

 

плюс не хочу создавать новую тему спрошу тут думаю он уместен будет. : работаю ручными к-файлами, слышал от колег что стоит переходить на машинные, прошу поделитесть своим видением на данный момент, особенно касательно ортопедии.

[Kolchanov]

Ну а что тут непонятного? Наличие полноценного феррула будет определять жизнеспособность конструкции, а не то докуда вы штифт впиндюрили. Задача штифта - дать дополнительную ретенцию пломбе. Будет у вас коронка чисто на композите висеть и никакой штифт не поможет, хоть до задницы затолкайте и крючком загните. Просто продолжите линии коронально на рисунке, где участник __49__ рекомендуемую длину заглубления штифта указал. Потеря дентина бессмысленная и беспощадная. Причем, повторюсь, совет дан абсолютно с потолка, без учета клинической ситуации. Может там вообще штамповка планируется.

Я и сам любитель анкерок кинуть. Однако, если выбирать между описанной выше рекомендацией и таким вариантом

, то я выберу последний. Там хоть канал не дрилили.

[___49___]

повторюсь, совет дан абсолютно с потолка

Данный "потолок" нам преподавали ... и достаточно аргументированно объясняли смысл установки штифта на 2\3 канала с чем я согласен исходя из опыта работы на штифтах , вашу точку зрения я не совсем понял, но что касается снимков ТС и Ваших - то за период работы в хирургии, зубов где штифт был заглублен не на достаточную глубину и сломался  именно в области окончания штифта - достаточно, также есть примеры когда с излишком снимают ткани внутри канала ( подбирают  не "по размеру" толщину штифта к зубу)  и зуб в последствии колется .

 ПС - и прошу еще раз обратить внимание на снимок в рекомендации - по моему беспощадной потери дентина тут нет ? и насколько мне кажется штифт нарисован с минимальным захватом стенок канала зуба ...

Изменено 8 марта, 2019 пользователем ___49___

[Дмитрий Л.]

2/3 есть 2/3... чего тут спорить. У меня короткие стекловолоконные штифты вываливались через полгода 

А вообще вся суть в адгезии!!!! Зачастую в ситуациях, где нужен штифт, дентин уже склерозирован, если даже не кариозный, и адгезия там нулевая. Но умные лекторы не всегда об этом рассказывают, им больше нравиться про модуль Юнга глаголить.

[DmitrySH]

 

 

2/3 есть 2/3... чего тут спорить. У меня короткие стекловолоконные штифты вываливались через полгода 

2/3 это очень условно. Да и не нужно.  Причины выпадения скорее не в глубине, а в протоколе фиксации, подготовки канала, соотношении корневой и культевой частей, векторе нагрузки и 

 

Наличие полноценного феррула будет определять жизнеспособность конструкции, а не то докуда вы штифт впиндюрили. Задача штифта - дать дополнительную ретенцию пломбе.

  как правильно заметил Константин

[Lostikas]

Создавая тему также считал что не стоит так сильно расверливать зуб, ведь этим самым мы сильно ослабляем его... просто в похожих ситуациях свш идет как маленькое дополнение к пломбе, усиливая всю конструкцию в целом. Согласен с Дмитрием что стоит оценить качество дентина в нутри канала перед принятием решения использывать свш. В данном случае я вообще скинул фотку ничней тройки до прерарирования, планируется мк мост, зуб бут сильно(относительно) сточен соотвесвенно соотношение коронковой части со штифтом к корневой части со штифтом будет допустимо(имхо) так зачем тогда разверливать до апекса? вы говорите 4мм пломбы какнала(гутаперчи) достаточно во ведь не будете отрицать что допустим 8 лучше? 

На данный момент остаетя 1 вопрос как глубако нужно заглублять свш в канал при каккой длине формируется нормальная адгезия? 

 

Вопрос к Kolchanov

Сколько у вас занимает времени на фиксаию 1 свш? Опишите свой протокол. Спасибо!