Начал преп под виниры

[dentikl]

  В 24.01.2019 в 13:48, krokomot сказал:

Вы путаете, 

я бросил первое ,что нагуглилось. 0,3 -это толщина шеечного препа или шеечного края работы?Дайте ссылку на инфу.

[krokomot]

Вы можете найти эту информацию на сайте ивокляр.

[krokomot]

Скрин на всякий случай.

[chervoncevdaniil]

  В 24.01.2019 в 13:08, dentikl сказал:

и в добавок-в разы сложнее.И к нему очень ограничены показания.Я повторюсь-без исходника сказать нужен он или нет-невозможно.Я просто отметил,что для каких то случаев он оптимален.

Вы правы,есть для него свои показания и без исходной ситуации нам не сказать были они тут или нет,знаю ряд уважаемых врачей,которые в 99%,раскрывают апроксималки лишь для профилактики того,что там нет и не появится кариес и чтобы контактный пункт создать на керамике,на мой взгляд спорно,я так не делаю,меня же смутила только ступенька,но автор сказал,что он ее сделал исходя из того,чтобы улучшить ретенцию.Да действительно,в таком случаае макроретенция будет лучше,безусловно,но так ли нам нужна макроретенция когда цифры адгезивной фиксации к эмали при правильном протоколе и материалах просто космические?Я один раз спиливал свой винир,изготовленый 2 года назад,пациентка пришла сделать блич верх и низ,до этого винир был в цвет ее зубов,так я его просто как ткани зуба пилил,он нифига не откалывается и не отлетает,кто снимал хорошо приклееный emax думаю поймет о чем речь.Поэтому о чем мы спорим,тем более раз техник сказал,что ему как раз такой дизайн препа удобнее,то вообще отлично

Изменено 24 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[dentikl]

  В 24.01.2019 в 15:25, krokomot сказал:

Скрин на всякий случай.

Замечательно.Ивоклар просит для преса-  0,3(минимальная толщина самого)  Толщина препа -0,2 +- 0,2 те  если эмали 0,2-0,3 ее или хватит или нет.Боятся этого при адекватном клее (вариолинк например)совершенно нечего.

[bakagaidzin]

имакс можно прессануть и 0.1 по всей толщине,но это должен уметь делать техник

Изменено 24 января, 2019 пользователем bakagaidzin

[dentikl]

  В 24.01.2019 в 15:37, chervoncevdaniil сказал:

Вы правы

но как для первого препа-супер.Техник -грустный .(с формулировкой причины пор- от гипса-повеселил)

Увы,но при таком препе резко повышается вероятность шеечного отклеивания (если непродуман путь введения)К сожалению на фотках невидно одновременно шеечной части и окклюзионной.Так что-Вы абсолютно правы.

Изменено 24 января, 2019 пользователем dentikl

[dentikl]

  В 24.01.2019 в 17:02, bakagaidzin сказал:

имакс можно прессануть и 0.1 по всей толщине,но это должен уметь делать техник

если красить-да,если бличевать-да.А если прятать-толщина работы 0,6 -на грани.По крайней мере-мне так делают.Ультратонкие не делал ни разу.

[___49___]

  В 24.01.2019 в 17:05, dentikl сказал:

но как для первого препа-супер.Техник -грустный .(с формулировкой причины пор- от гипса-повеселил)

Увы,но при таком препе резко повышается вероятность шеечного отклеивания (если непродуман путь введения)К сожалению на фотках невидно одновременно шеечной части и окклюзионной.Так что-Вы абсолютно правы.

На счет шеечного отклеивания подробней можно , не совсем понял вашей мысли по поводу механизма ее возникновения при такой препаровки ( окклюзия  только в интактные ткани зуба на верхней челюсти  ) . Путь введения имеется , отрицательных углов на обработанных поверхностях нет , все вектора сойдутя в продолжении коронковой части а не корня . За оценку спасибо . 

Изменено 24 января, 2019 пользователем ___49___

[dentikl]

  В 24.01.2019 в 18:30, ___49___ сказал:

На счет шеечного отклеивания подробней можно 

покажите модель с препом так чтобы увидеть весь преп.При таком препе трудность (если плохо исполнен преп) с посадкой  и как следствие отклеивание.А судя по моделям техник не очень.Шо он там наделает трудно представить.Я бы переснял и дал другому.

[___49___]

  В 18.01.2019 в 10:21, kramer сказал:

Какими борами препарировали, чем полировали? С увеличением работаете? 

Работаю без увеличения, подходил несколько раз и к бино и к микроскопу ....- глаза не переваривают оптику , я лучше лишний раз гимнастику сделаю для мышц хрусталика, но останусь с зрением в 1единицу . 

[kramer]

  В 24.01.2019 в 18:44, ___49___ сказал:

Работаю без увеличения, подходил несколько раз и к бино и к микроскопу ....- глаза не переваривают оптику , я лучше лишний раз гимнастику сделаю для мышц хрусталика, но останусь с зрением в 1единицу . 

Намекаете на то, что от увеличительных приборов зрение садится?

[bakagaidzin]

  В 24.01.2019 в 18:44, ___49___ сказал:

Работаю без увеличения, подходил несколько раз и к бино и к микроскопу ....- глаза не переваривают оптику , я лучше лишний раз гимнастику сделаю для мышц хрусталика, но останусь с зрением в 1единицу . 

останетесь без зрения и с больным позвоночником

[___49___]

  В 24.01.2019 в 18:59, bakagaidzin сказал:

останетесь без зрения и с больным позвоночником

"Спасибо " за пожелания, но как раз таки именно для того чтобы зрение не посадить провожу гимнастику , такую же как в свое время делал Фёдор Григорьевич Углов ( хирург с 75 летним стажем занесенный в книгу рекордов) , а для спины тренажерка , и позиция на 9-12 и , расстояние до опер поля не менее 30-35см.....работаю так с 2006 года - жив , здоров чего и Вам желаю 

[___49___]

  В 24.01.2019 в 18:53, kramer сказал:

Намекаете на то, что от увеличительных приборов зрение садится?

не совсем так все однозначно , слишком много факторов , качество оптики, умение ею пользоваться и т.д. Но так же есть еще один момент который меня не устраивает - это статика с оптикой , статика как мышц скелета , так и мышц хрусталика глаза , потому что надо сфокусироваться . Безусловно во время работы без увеличения так же приходится входить в статику , но отвлечься и выйти из нее , а потом обратно войти в фокус намного проще , нежеле с бино или микро.

  Я всегда смотрю в окно в момент "расфокусировки "  - есть несколько предметов в нескольких десятков и в несколько сотен метров за окном и смотрю на них , это позволяет мышечному волокну хрусталика изменить свой объем и пустит питательные вещества  внутрь клетки .....но это уже отдельная тема для разговора. 

Изменено 24 января, 2019 пользователем ___49___

[dentikl]

  В 24.01.2019 в 18:44, ___49___ сказал:

Работаю без увеличения, подходил несколько раз и к бино и к микроскопу ....- глаза не переваривают оптику , я лучше лишний раз гимнастику сделаю для мышц хрусталика, но останусь с зрением в 1единицу . 

А какие конкретно бины Вы пробовали?

[Дмитрий Л.]

 

 

  В 24.01.2019 в 19:41, ___49___ сказал:

Я всегда смотрю в окно в момент "расфокусировки "  - есть несколько предметов в нескольких десятков и в несколько сотен метров за окном и смотрю на них , это позволяет мышечному волокну хрусталика изменить свой объем и пустит питательные вещества  внутрь клетки .....но это уже отдельная тема для разговора. 

 

Это и есть секретная методика упомянутого доктора или там ещё другие нюансы? Расскажите!) очень интересно.

[32норма]

Фото моделей объективных критиков будут? или только теорию читать ?

Изменено 25 января, 2019 пользователем 32норма

[chervoncevdaniil]

  В 25.01.2019 в 22:57, 32норма сказал:

Фото моделей объективных критиков будут? или только теорию читать ?

Фото моделей не будет,потому что если у вас в рабочем протоколе входит стандарт фотографировть модели,то у меня таких нет.Единственное фото,которое смог найти это вот это,преп делал 3 с лишним года назад,БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ.Сейчас многое сделал бы по другому и аккуратнее,эмали бы оставил больше,фото сразу после препа,сейчас даже не помню зачем я это фото делал,точно не для того,чтобы в профгруппы выкладывать,тогда бы хоть пыль с зубов смыл  ,но думаю дизайн препа под нижний винир понятен(6 плоскостей,контактные пункты на зубе оставлены).Самое смешное,при таком корявом препе,без раскрытия апроксималок,ступенек и не слишком малоинвазивном и прочее виниры уже 3 года во рту,а это часть тотальной работы,вверху тоже коронки и виниры.Как будет работа свежая с нижними винирами,отфоткаю все,включая модели,покажу как и что за эти три года с приходом оптики и повышайки у меня поменялось.Исхо

Изменено 26 января, 2019 пользователем chervoncevdaniil

[___49___]

  В 24.01.2019 в 21:06, dentikl сказал:

А какие конкретно бины Вы пробовали?

К сожалению не скажу , так как не когда этим вопросом плотно не интересовался в виду выше названных причин. то что были китайцы и не китайцы точно . 

 Даниил спасибо за фото , ждем еще.

[32норма]

  В 26.01.2019 в 05:12, chervoncevdaniil сказал:

Фото моделей не будет,потому что если у вас в рабочем протоколе входит стандарт фотографировть модели,то у меня таких нет.Единственное фото,которое смог найти это вот это,преп делал 3 с лишним года назад,БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ.Сейчас многое сделал бы по другому и аккуратнее,эмали бы оставил больше,фото сразу после препа,сейчас даже не помню зачем я это фото делал,точно не для того,чтобы в профгруппы выкладывать,тогда бы хоть пыль с зубов смыл  ,но думаю дизайн препа под нижний винир понятен(6 плоскостей,контактные пункты на зубе оставлены).Самое смешное,при таком корявом препе,без раскрытия апроксималок,ступенек и не слишком малоинвазивном и прочее виниры уже 3 года во рту,а это часть тотальной работы,вверху тоже коронки и виниры.Как будет работа свежая с нижними винирами,отфоткаю все,включая модели,покажу как и что за эти три года с приходом оптики и повышайки у меня поменялось.Исхо

Спасибо !

[___49___]

  В 25.01.2019 в 21:40, Дмитрий Л. сказал:

 

Это и есть секретная методика упомянутого доктора или там ещё другие нюансы? Расскажите!) очень интересно.

 

метод Шичко-Бейтса - загуглите , извините - сразу не увидел вопроса. 

Изменено 29 января, 2019 пользователем ___49___

[suballex]

  В 24.01.2019 в 19:41, ___49___ сказал:

не совсем так все однозначно , слишком много факторов , качество оптики, умение ею пользоваться и т.д. Но так же есть еще один момент который меня не устраивает - это статика с оптикой , статика как мышц скелета , так и мышц хрусталика глаза , потому что надо сфокусироваться . Безусловно во время работы без увеличения так же приходится входить в статику , но отвлечься и выйти из нее , а потом обратно войти в фокус намного проще , нежеле с бино или микро.

  Я всегда смотрю в окно в момент "расфокусировки "  - есть несколько предметов в нескольких десятков и в несколько сотен метров за окном и смотрю на них , это позволяет мышечному волокну хрусталика изменить свой объем и пустит питательные вещества  внутрь клетки .....но это уже отдельная тема для разговора. 

Дело в том, что, при нормальной эргономике работы врачебной бригады, врач абсолютно расслаблен. Как школьник с правильной осанкой за партой. Так что никакого вреда от этого нет. Вопрос "статики" зрения - не стоит вообще. Любое увеличение позволяет расфокусировать зрение в момент перерыва.

А вот занятие извращенной гимнастикой на рабочем месте (я имею ввиду скрювание в форму @) опасно как раз тем, что "статика" наступает в абсолютно не физиологической позиции. Что достаточно вредно. 

Лучше - эргономично работать, а в перерывах делать динамическую гимнастику. Ну и спротзал, ясное дело. Эргономично работать, без увеличения, задача из разряда алгоритмически не разрешимых.

По поводу препа - полностью поддержу Данила. Язычную препаровку в подобном ключе, лично я отношу к трехчетвертным коронкам, а не винирам. Подчеркиваю, это мое абсолютно субъективное мнение.

[___49___]

  В 22.02.2019 в 06:11, suballex сказал:

По поводу препа - полностью поддержу Данила. Язычную препаровку в подобном ключе, лично я отношу к трехчетвертным коронкам, а не винирам. Подчеркиваю, это мое абсолютно субъективное мнение.

Что вы скажите о такой препаровке ? я о рисунке 2-4 ..... почему-то сложилось впечатление , что на данный момент времени за менее инвазивный преп больше коллег .... Привет НСК  

Изменено 22 февраля, 2019 пользователем ___49___

[suballex]

На кратинке, первый штампик, это мой случай))

По поводу того, как я называю преп с переходом на язычную поверхность.. Есть специалисты, которые коронку называют "винир 360"))