Острый одонтогенный остеомиелит н/ч слева

[Dr.Den]

Уважаемые коллеги, всем доброго времени суток! Помогите разобраться в причине возникновения процесса.

Обратилась пациентка с периодическим дискомфортом в десне в области последнего зуба на н/ч слева и справа. Хотела удалять 2 зуба мудрости сразу, отказал. Уточнил какой больше беспокоит и решили удалять сначала слева. В полости рта: 3.8 визуализируются медиальные бугры, дистальные перекрыты слизистой оболочкой, перкуссия безболезненная. Провел разрез, зуб удалил без проблем в течении 2-3 минут, во время кюретажа лунки определялась болезненность по дну лунки, грануляций не было, рану ушил. Сказала, что во время удаления почувствовала прострел по челюсти который отдал в подбородок. Антибиотик не назначил, решил раз зуб ушел без проблем, грануляций не было, то можно и обойтись обезболивающим. На следующий день, она позвонила объяснила, что у нее отек и часть губы и подбородка онемевшие, назначил ей Нейробион по 1 - 3 р/д, через 7 дней по 1 - 2 р/д. На протяжении 4 дней у нее была небольшая температура 37,2 -37,3, на 5 й день назначил Амоксикав 625 мг. по 1 - 2 р/д 7дн, вечером этого же дня она поступает в стационар ЧЛХ, где еен госпитализируют и проводят лечение. Выписка ниже. 

P.S.: Чего можно ожидать и если все же она подаст в суд, как быть?

Может у кого такие проблемы были, кто как выходил из ситуации? К чему готовиться?

 

 

За ранее всем спасибо

[red_butler]

тема для закрытого раздела...

[kramer]

Снимки есть, хотя бы до удаления? Непонятно, почему поставили остеомиелит. Онемение скорее всего возникло из-за контузии нерва. 

 

Ошибка в том, что вы прошляпили нарастающий воспалительный инфильтрат, с которым можно было справиться амбулаторно, а антибиотики назначили только на 5 день (еще и в малой дозировке). 

 

Антибиотик не назначил, решил раз зуб ушел без проблем, грануляций не было, то можно и обойтись обезболивающим

 

По закону подлости беда приходит вот в таких простых случаях, откуда не ждешь. Подобных историй много описано, и на этом форуме тоже. 8ка ушла быстро, АБ не назначили, в итоге - стационар. Вам еще повезло, что не флегмона (с наружным доступом). 

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем kramer

[Dr.Den]

 

тема для закрытого раздела...

А как её поставить в закрыт раздел?

[Тимур86]

информированное согласие брали?снимки до и после?перикоронарита не было?

[red_butler]

тема для закрытого раздела...

А как её поставить в закрыт раздел?

http://forum.stom.ru/topic/20641-struktura-dostupa-na-forum-zakrytyi-razdel-i-gr/

[Dr.Den]

информированное согласие брали?снимки до и после?перикоронарита не было?

ИДС обязательно, на все манипуляции тоже. Снимков не делал, так как визуально оценил, что зуб уйдёт без проблем, пусть опыт не большой(4 года), но такое первый раз.

Конечно теперь буду смотреть на такие случаи по другому. Но как говорить уже сделано, теперь постфактум). Главное в этой ситуации сделать для себя вывод и продолжать работать. Просто возникли определённые вопросы, вот и решил поискать ответы.

[Dr.Den]

http://forum.stom.ru/topic/20641-struktura-dostupa-na-forum-zakrytyi-razdel-i-gr/

Понятно Пока не хватает сообщений

[Тимур86]

Главное без паники)ещё не такие головняки себе доктора устраивают,и я в том числе!так был перикоронарит?

[Dr.Den]

Главное без паники)ещё не такие головняки себе доктора устраивают,и я в том числе!так был перикоронарит?

Со слов периодически был дискомфорт. Пришла когда ничего не беспокоило, перикоронарита не было.

Только что, написала « она с мужем этого просто так не оставит»

[kramer]

Со слов периодически был дискомфорт. Пришла когда ничего не беспокоило, перикоронарита не было.

Только что, написала « она с мужем этого просто так не оставит»

 

Заполняйте грамотно карту и не паникуйте. Вы работаете в частной клинике, следовательно, в первую очередь она обязана обратиться к гендиректору для досудебного разрешения споров. Надо на этом этапе попытаться донести до нее, что разрез пришлось бы делать что так, что сяк. Выясните, чего она хочет.  

[Dr.Den]

Заполняйте грамотно карту и не паникуйте. Вы работаете в частной клинике, следовательно, в первую очередь она обязана обратиться к гендиректору для досудебного разрешения споров. Надо на этом этапе попытаться донести до нее, что разрез пришлось бы делать что так, что сяк. Выясните, чего она хочет.

 

Карта заполнена соответственно анамнезу и объективных данных, описаны все манипуляции и конечно же подпись под этим всем пациентки есть. Завтра главврач и гендиректор будут на месте, обязательно поставлю их в известность.

[Дмитрий Л.]

Никакого остеомиелита там не было. Есть школы, которые не признают диагноз Альвеолит, а только остеомиелит, так как гистологически процессы при первом и втором абсолютно одинаковы. Но клиника абсолютно разная!!! Вы видимо напоролись на такого врача в стационаре.

Формулировка диагноза "одонтогенный остеомиелит от 38" вкорни неверна. Зуб удален, от какого там 38 может быть остеомиелит? Разве что корешки остались, но вы это не упомянули.

Это я к тому, что диагноз можно опровергнуть в защите.

В карте опишите дневник обязательно, где пропишите отсутствие жалоб, отсутствие реакции лимфоузлов и нормальную переходную. Так вы аргументируете неназначение аб.

До суда не дотягивайте! Пациент сейчас в шоке и реакция соответствующяя. Сходите к её врачу, который всё это прописал и оперировал. Разузнайте подробности, обсудите вероятную причину. Затем обсудите осложнение с пациентом. Желательно в присутствии другого специалиста. Дайте понять, что вам не плевать. Ошибку не признавайте и даже слова этого не произносите. Осложнение - да, ошибка - нет. С финансовыми вопросами осторожней, желательно после консультации с юристом делать любые пожертвования.

 

Чего делать не нужно было, так это кюретировать дно лунки (хоть альвеолит это и не вызвало). Неназначение аб при воспалённой нижней восьмёрке... Видел я таких врачей и на этом форуме тоже. Но врачи эти флегмону самостоятельно вскрыть смогут, и госпитализировать к себе, и прописать всё как нужно.

 

Когда-то удалял мужчине 38. Опыта у меня поменьше вашего, удалял я её два часа. Удалил атипично, но успешно; ушил. В конце забегает его супруга в кабинет и устраивает скандал. Причина недовольства: длительность операции (2 часа), три анестезии, факт ушивания, стоимость (35$).

Вытребовала выписку (всё что было сделано). Это всё вместо "спасибо". Вместе с листиком а4, где было подробно всё описано (всё написал как есть), дал рекомендации (аугментин 625 2рд 7 д), так как альвеолит у этого пациента мне получать ну оочень не хотелось. И всё закончилось хорошо, и все счастливы. Вопрос, следующий пациент будет доверять и уважать, либо следующий пациент будет истерить и угрожать? Я выводы сделал.

[азамадъ]

Была неприятная ситуация на 4ом году самостоятельной практики,тоже был 3.8 зуб. В карте не было согласия на проведение манипуляции(не оформил по причине невнимательности,обычно медсестра их дает на подпись),но был сделан снимок до удаления и заполнена амбулаторная карта. В итоге пациент попал в стационар и через неделю-летальный исход(флегмона> сепсис>медиастенит). Следственный комитет с экспертами причины следствия в моих действиях не обнаружил. При повторном обращении(через 4 дня) был госпитализирован, после вмешательства поставлен диагноз-постреанимационная болезнь.в карте фиксирую всё,Даже обычные осмотры и рекомендации.по ситуации: удаление было простое, антибактериальная терапия не назначалась,был наложен п-образный шов на края раны.(в закрытый раздел тоже не пускают) Вам удачи!

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем азамадъ

[___49___]

  Открывшиеся 8ки на НЧ, не шью и шить не собираюсь, только полностью закрытые слизистой без признаков воспаления под АБ и то еще подумаю. Если ушиваюсь по кровотечению - обязательно АБ. Хорошо что ваш пациент сейчас жив и здоров , отнеситесь к этому как хорошему жизненному уроку , остеомиелит не верный диагноз.  

  Желаю наискорейшего окончания нервотрепки , Дмитрий Л . выше все подробно разжевал.

[Irouil]

Очень интересны все теоретические споры о диагнозе, но, по факту если будет суд, то это не будет ничего значить. Решать досудебно, наверное, правильнее, тем более, что вреда здоровью Вы не причинили, а если бы не удалили зуб - все могло быть гораздо хуже.

 

Но если говорить о клинике... Кюретаж в остром процессе - строго нет, отсутствие снимков - строго нет, не назначение АБ терапии - не строго, но тоже нет.

 

Ну и просто совет: не удаляйте нижнюю восьмёрку по острому. Разрез, две-три недели выждать, потом удалить и ушиться наглухо. Если не уверены, что разреза хватит - отправляйте в стационар. Это будет лучше и для пациента (кому охота два месяца с дыркой в челюсти ходить?), и для Вас.

[Irouil]

Если пошустрить по выписке - можно ставить остеомиелит от зуба, только надо добавить "состояние после удаления". Альвеолит - это тот же очаговый остеомиелит, тут косяка не вижу.

 

Противоспалительная терапия антибиотиками - нет на кого-то профессора Козлова))

[Dr.Den]

Всем спасибо за поддержку. Сегодня главврач связался с ней, она запросила компенсацию в 40000, аргументируя утратой трудоспособности на период нахождения в стационаре. Руководство хочет выплатить и соответственно удержать с меня(

[kramer]

Всем спасибо за поддержку. Сегодня главврач связался с ней, она запросила компенсацию в 40000, аргументируя утратой трудоспособности на период нахождения в стационаре. Руководство хочет выплатить и соответственно удержать с меня(

 

Я бы поспорил с ней. Выплата = признание ошибки

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем kramer

[Тимур86]

Отмахнитесь и перекреститесь

[Dr.Den]

Хотел бы поспорить, но руководство клиники ничего не хочет слышать о том, что нужно будет зайти в суд и пытаться оспорить не понятно с каким прогнозом решение, а может просто не хотят.

Пусть у неё в жизни будет все хорошо, если ей станет легче от полученных денег.

[Irouil]

Это уже вопросы Ваших отношений с руководством. У меня есть одна работа, на которой я бы плюнул на такой штраф, а на двух других я бы предложил руководству ознакомиться пешей экскурсией с тайными тропами прямой кишки с ретроградного направления.

[___49___]

Это уже вопросы Ваших отношений с руководством. У меня есть одна работа, на которой я бы плюнул на такой штраф, а на двух других я бы предложил руководству ознакомиться пешей экскурсией с тайными тропами прямой кишки с ретроградного направления.

Как завернул то ))))  

 ТС - с таким руководством долго сотрудничать не стоит . Сегодня от восьмерки ни к чему не приведшей бздят , завтра за, что посерьезнее закапают . 

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем ___49___

[Nazim_NV86]

Ошибка √1 это ушивание при прорезавшейся восьмёрке. Бывают исключения, но это приходит с годами. После нескольких тысяч таких восьмерок.

Ошибка √2 ненужный кюретаж. Потыкали гладилкой слегка, убедились что всё ок и ладно. Кусок губки на дно или альвостаз. Пусть воняет.

Ошибка √3 антибиотик. 625 по два раза в день мало.

Вероятно ещё что то незамечено и упущено в процессе. Чем удаляли и как и т.д.

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем Nazim_NV86

[Nazim_NV86]

По поводу сказанного выше " не удалять при обострении" ...

Нужно делать здесь и сейчас и давать гарантии. Наш народ хочет и нарастить и косметичку носить. И после этого за пластику даже десны не платить...