Как моему брату зубы лечили (+)

[Bier]

Bier, Вы можете откровенно и прямо орветить на мой вопрос?

 

Является ли преступлением, если врач, пытаясь продать дефективную коронку, сознательно, ничего не сказав пациенту, наносит вред его здоровью: спиливает соседний зуб.

 

является безусловно.

 

 

В крайнем случае тому врачу, кто видел результат «лечения» виднее чем Вам - ведь вы никогда пациента не видели. И на каком основании вы приняли сторону первого врача, а не второго?

 

На основании того, что второй врач нарушил все деонтологические принципы и позволил себе лишние высказывания. А все из-за того, что он в больнице работает "бесплатно" а эти вот за деньги. Я таких вещей себе не позволяю.

 

А Вам не кажется, что Вы очень ко многим рассказам в этой теме относитесь "весьма критически"? Солидарна с человеком, написавшим это, только потому, что понимаю его(её) состояние. Понятно, что автор могла удержаться от оценочных эпитетов и т.д., но смысл предельно понятен. Даже если человек просто выпустил пар, что Вам, жалко, что ли? Разве эта тема не для ПАЦИЕНТОВ?

 

Кажется, а почему бы мне не относиться критически? Мне не жалко, высказывайтесь, но и я ведь тоже могу высказываться. Судить врача должна комиссия.

Потому как я однажды на литлуане читал такой отзыв про своих коллег, что можно было подумать, что у нас в больнице гестапо работает как минимум. А в итоге, когда я не поленился и выяснил все - оказалось, что 90% вранья.

 

А насчет удаленного зуба, так у меня самой удаление такого же зуба было таким же точно, и с дыркой в гайморову. Прошло два месяца, а на снимке, сделанном вчера, видно, какими эти удаления были.... Может хирург стационара её брату тоже не слепой попался?

 

что, простите, вам видно на снимке?

давайте сюда снимок до и после удаления, будем судить коллегиально.

[VeraOka]

что, простите, вам видно на снимке?

давайте сюда снимок до и после удаления, будем судить коллегиально.

 

Мне абсолютно ничего на нем не видно. Хирург, удалявший следующие зубы, не зная предыдущей ситуации, глядя на снимок как гадалка по картам рассказал, что и как было. Мало того, она(хирург) очень искренне спросила, сильно ли испугался ортодонт, удалявший зубы. Так вот самое обидное, что ортодонт после моего посещения хирурга поинтересовалась, что сказали хирурги, а потом произнесла:"Это пусть они, козлы, пугаются, а я ВСЕ делаю лучше всех. Просто у Вас зубы дебильные, мне такие никогда не попадались..."

 

Речь ведь не об этом. Просто не кусайтесь, чего Вы злющее такое?

[cut&run]

Это пусть они, козлы, пугаются, а я ВСЕ делаю лучше всех. Просто у Вас зубы дебильные, мне такие никогда не попадались..."

 

 

это одно из 2ух:наркотики погубят всех-или мания величия.

Тогда врачу надо принимать соли лития,который применяют для лечения маний.

Госпади адеквата на единицу площади в нашей стране меньше и меньше....

[Doc]

Двоечники универ не заканчивают.Сейчас не коммунизм.

Они или сидят в академке,потом платно восстанавливаются или просто покупают нормальные оценки

Потому двоенчник явление редкое.Бывают такие ещё сыновья и дщерви профессе-там красный диплом автоматический-как у Ксении Собчак во МГИМО

 

Я не двоечник кшна,но пару слов могу сказать-знаю бывших отличниц,которые за версту к пациенту стоят и говорят "фи",они брезгуют видите ли.И для врача важен мануальный навык+умение контактировать с пациентом,а не знание "циклопентанфенгидропенантрен" и иже с ними.

Да и вообще как это афтор себе представляет:типО сидит такой студент в общаге со стипендией в 600 рэ и думает:а не поучить ли мне сегодня пропедевтику терапевтической стоматологии?Ведь я же врач,я же типО как должен быть отличнег.Должен назубок вызубрить книгу с тестами по к-нить фтизиатрии;что бы получить "5",и зубрит и зубрит.

Пока его сокурсинк работает ассистентом в клинике,наш зубр становится отличнегом.И вот сидит он и его парят судьбы отечества,и здоровье нации....И он уже в 17ть лет поступив понимает что он филантроп,и готов всю жисть отдать за зп 2200,за бессонные ночи в зубрёжке,и ночные дежурства....

Красный диплом,синяя морда и т.п.

НА ЭКЗАМЕНЕ НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ МАНУАЛЬНЫЙ НАВЫК И РЕАЛЬНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И ПОТЕНЦИАЛ СТУДЕНТА КАК ВРАЧА.

И потому оценки это бред полнейший.

Что касается этого случая:судить не берусь.Мед.право-это особая область права.

Жаль пациента.И понять его можно.

Но про то что удаляли 4,5 часа-явно перебор.

 

Двоечники, конечно, не выпускаются, но если честно, то троечников врачей не должно было бы быть по определению. А они есть. Кроме того, Вы действительно правильно написали, что мануальные навыки на экзаменах не выявляются, так что красный диплом никак не гарантирует качественной работы. У нас нет и к сожалению быть не может системы, которая могла бы отсеивать качественных врачей по минимум ТРЕМ признакам - руки, голова, сердце. С грехом пополам институт пытается поставить голову. Руки не ставит никто. А про сердце я вообще молчу, это или есть или нет.

 

 

Так вот самое обидное, что ортодонт после моего посещения хирурга поинтересовалась, что сказали хирурги, а потом произнесла:"Это пусть они, козлы, пугаются, а я ВСЕ делаю лучше всех. Просто у Вас зубы дебильные, мне такие никогда не попадались..."

 

Скажите, Вы дословно передали слова ортодонта или чуть изменили для красоты слога? Только честно. Если можно, дайте ДОСЛОВНЫЙ вариант. Очень интересно.

[Bier]

Мне абсолютно ничего на нем не видно. Хирург, удалявший следующие зубы, не зная предыдущей ситуации, глядя на снимок как гадалка по картам рассказал, что и как было. Мало того, она(хирург) очень искренне спросила, сильно ли испугался ортодонт, удалявший зубы. Так вот самое обидное, что ортодонт после моего посещения хирурга поинтересовалась, что сказали хирурги, а потом произнесла:"Это пусть они, козлы, пугаются, а я ВСЕ делаю лучше всех. Просто у Вас зубы дебильные, мне такие никогда не попадались..."

 

Речь ведь не об этом. Просто не кусайтесь, чего Вы злющее такое?

 

я вовсе не кусаюсь, я хочу объективности. Покажите мне снимок, я тоже хочу "как гадалка по картам" все понять.

[VeraOka]

Двоечники, конечно, не выпускаются, но если честно, то троечников врачей не должно было бы быть по определению. А они есть. Кроме того, Вы действительно правильно написали, что мануальные навыки на экзаменах не выявляются, так что красный диплом никак не гарантирует качественной работы. У нас нет и к сожалению быть не может системы, которая могла бы отсеивать качественных врачей по минимум ТРЕМ признакам - руки, голова, сердце. С грехом пополам институт пытается поставить голову. Руки не ставит никто. А про сердце я вообще молчу, это или есть или нет.

Скажите, Вы дословно передали слова ортодонта или чуть изменили для красоты слога? Только честно. Если можно, дайте ДОСЛОВНЫЙ вариант. Очень интересно.

 

Клянусь (хоть и не люблю этого) - дословно. Я описывала ЭТО в теме "Проблема с доктором". И благодарила врачей этого форума, и Вас также за то, что помогли мне избавиться от дальнейшего коллекционирования подобных перлов. Насчет мании величия Вы тоже абсолютно правы. Когда мы уходили, знаете, каким был аргумент в пользу того, чтобы мы остались долечиваться? - "Я единственная была в Амстердаме!"

Сейчас у меня прекрасный доктор, как гора с плеч свалилась. Она трудяжка и умничка. И может у неё нет времени ездить в Амстердам или еще куда - мне все равно. Я благодарна за то, что она взялась все это доделывать и переделывать и готова ей всячески помогать, поддерживать и сотрудничать.

 

 

я вовсе не кусаюсь, я хочу объективности. Покажите мне снимок, я тоже хочу "как гадалка по картам" все понять.

 

Не могу я его Вам дать, ортодонт не отдает вместе со слепками, а копии на диске нету. Если получится его выдрать - вывешу, будет Вам объективность

[Мартовский]

Клянусь (хоть и не люблю этого) - дословно. Я описывала ЭТО в теме "Проблема с доктором". И благодарила врачей этого форума, и Вас также за то, что помогли мне избавиться от дальнейшего коллекционирования подобных перлов. Насчет мании величия Вы тоже абсолютно правы. Когда мы уходили, знаете, каким был аргумент в пользу того, чтобы мы остались долечиваться? - "Я единственная была в Амстердаме!"

Сейчас у меня прекрасный доктор, как гора с плеч свалилась. Она трудяжка и умничка. И может у неё нет времени ездить в Амстердам или еще куда - мне все равно. Я благодарна за то, что она взялась все это доделывать и переделывать и готова ей всячески помогать, поддерживать и сотрудничать.

Не могу я его Вам дать, ортодонт не отдает вместе со слепками, а копии на диске нету. Если получится его выдрать - вывешу, будет Вам объективность

 

Что-то помнится мне , что если пациент уходит лечиться в другое место, то модель со снимком забирает как свою собственность. А если лечится до конца, то забрать их не может, т.к. зто документ. Может кто прояснит?

[Doc]

Что-то помнится мне , что если пациент уходит лечиться в другое место, то модель со снимком забирает как свою собственность. А если лечится до конца, то забрать их не может, т.к. зто документ. Может кто прояснит?

 

Проясняю. Снимок является собственностью пациента в любом случае, т.к. он за него заплатил. Доктор обязан по первому требованию выдать снимок пациенту на руки, сделав КОПИЮ снимка себе для архива и случая судебных разбирательств. Существуют специальные лаборатории, которые изготавливают эти копии. Копия изготавливается за счет клиники. Мы не балуемся копиями, сделанными в лаборатории, т.к. у нас ТОЛЬКО рентгеновские снимки, сделанные на цифровых носителях и копируются они легким движением руки на дискету и выдаются пациенту в течение 60 секунд после появления его на пороге.

[Мартовский]

Двоечники, конечно, не выпускаются, но если честно, то троечников врачей не должно было бы быть по определению. А они есть. Кроме того, Вы действительно правильно написали, что мануальные навыки на экзаменах не выявляются, так что красный диплом никак не гарантирует качественной работы. У нас нет и к сожалению быть не может системы, которая могла бы отсеивать качественных врачей по минимум ТРЕМ признакам - руки, голова, сердце. С грехом пополам институт пытается поставить голову. Руки не ставит никто. А про сердце я вообще молчу, это или есть или нет.

 

У нас экзамен состоял из практической части и теоретической. На практической выявлялись именно мануальные навыки. Помню даже свой ляп на хир.стоме - с перепугу удалил верхнюю восмерку спец. щипцами для нижней. Но врач-экзаменатор добрый попался, сказал что главное удалил без проблем, а пациенту все равно чем ты это сделал. По моему четверку поставил.

[cut&run]

Мы не балуемся копиями, сделанными в лаборатории, т.к. у нас ТОЛЬКО рентгеновские снимки, сделанные на цифровых

 

а у вас визиограф?

 

 

У нас экзамен состоял из практической части и теоретической. На практической выявлялись именно мануальные навыки. Помню даже свой ляп на хир.стоме - с перепугу удалил верхнюю восмерку спец. щипцами для нижней. Но врач-экзаменатор добрый попался, сказал что главное удалил без проблем, а пациенту все равно чем ты это сделал. По моему четверку поставил.

 

ну что Вы,доктор.

У нас тоже в своё время практические навыки принимали.

Ну и что?Ну удалишь ты к-нить зубу,ну исцелишь.

Но ведь это всё перманентно.Невозможно делать выводы на основании 1ой операции.

Ну да,ну щипцы держит,ну удаляет.Да это понятно.

как в анекдоте:пройдёт динозавр по красной площади?50%на50% или пройдёт или нет.

Вот и тут также-умеет и слава тебе госпади.

[VeraOka]

Что-то помнится мне , что если пациент уходит лечиться в другое место, то модель со снимком забирает как свою собственность. А если лечится до конца, то забрать их не может, т.к. зто документ. Может кто прояснит?

 

Это если доктор НЕ ПРОТИВ, чтобы пациент ушел. В нашем случае это не так. Не отдавая этот материал наш доктор хочет максимально усложнить работу и жизнь тому, кто возьмется долечивать. Не хочу развивать эту тему и подробно рассказывать новые "перлы", мы и сами переживали, т.к. прошло три месяца от начала лечения, было восемь удалений и случай не самый легкий. Однако нас взяли и без этого, просто моей малышке сделали новый слепок в день первого приема, а мне сделают чуть попозже.

[Doc]

У нас экзамен состоял из практической части и теоретической. На практической выявлялись именно мануальные навыки. Помню даже свой ляп на хир.стоме - с перепугу удалил верхнюю восмерку спец. щипцами для нижней. Но врач-экзаменатор добрый попался, сказал что главное удалил без проблем, а пациенту все равно чем ты это сделал. По моему четверку поставил.

 

Ну, это больше смешной, чем реально отражающий действительность случай. Тем более, что Вас же пропустили даже с ошибками. Узнать чего стоят руки доктора можно с одного раз только в том случае, если они ВООБЩЕ ничего не стоят!

 

а у вас визиограф?

Да, два, и два цифровых ортопантомографа, один из которых с цефалостатом для изготовления ТРГ, например.

[Мартовский]

Это если доктор НЕ ПРОТИВ, чтобы пациент ушел. В нашем случае это не так. Не отдавая этот материал наш доктор хочет максимально усложнить работу и жизнь тому, кто возьмется долечивать. Не хочу развивать эту тему и подробно рассказывать новые "перлы", мы и сами переживали, т.к. прошло три месяца от начала лечения, было восемь удалений и случай не самый легкий. Однако нас взяли и без этого, просто моей малышке сделали новый слепок в день первого приема, а мне сделают чуть попозже.

 

Может это на Ураине так, не знаю. Обратитесь к юрист-консульту или в общество защиты прав потребителей позвоните

 

Да, два, и два цифровых ортопантомографа, один из которых с цефалостатом для изготовления ТРГ, например.

 

Белой завистью завидую.

[Doc]

Это если доктор НЕ ПРОТИВ, чтобы пациент ушел. В нашем случае это не так. Не отдавая этот материал наш доктор хочет максимально усложнить работу и жизнь тому, кто возьмется долечивать. Не хочу развивать эту тему и подробно рассказывать новые "перлы", мы и сами переживали, т.к. прошло три месяца от начала лечения, было восемь удалений и случай не самый легкий. Однако нас взяли и без этого, просто моей малышке сделали новый слепок в день первого приема, а мне сделают чуть попозже.

 

Если есть хоть мало-мальски грамотный юрист в радиусе километра, то он не оставит от этой клиники камня на камне, если они только ПОПРОБУЮТ не выдать копию карточки и всех прочих материалов по первому же письменному запросу. Даже без юриста испугаются, если придете к ними с официальным запросом, в двух экземплярах, один им, на втором они расписываются и ставят дату принятия заявления. После чего, если они не удовлетворят Ваше требование, то можете прямым ходом идти в суд и Вы однозначно его выиграете.

 

Белой завистью завидую.

 

Ну, это, естественно, в двух филиалах, а не в одном!

[VeraOka]

Может это на Ураине так, не знаю. Обратитесь к юрист-консульту или в общество защиты прав потребителей позвоните

 

У нас на Украине и с Конституцией проблемы , что уж говорить о правах потребителей!

Да Бог с ним, не хочется тратить ни нервы, ни время. Сейчас очень острая фаза. Крики, звонки:"От меня еще никто не уходил!" Чувствуешь себя колобком. Может потом, когда немножко успокоится, сама отдаст, а может специально "нечаянно" уничтожит.

[Мартовский]

Ну, это, естественно, в двух филиалах, а не в одном!

 

А так так это в каждм по два? ( глупая шутка). У нас на всю область цефалостата нет ни одного

[Doc]

А так это в каждм по два? ( глупая шутка). У нас на всю область цефалостата нет ни одного

 

Присылайте к нам!

[cut&run]

У нас на Украине и с Конституцией проблемы , что уж говорить о правах потребителей!

Да Бог с ним, не хочется тратить ни нервы, ни время. Сейчас очень острая фаза. Крики, звонки:"От меня еще никто не уходил!" Чувствуешь себя колобком. Может потом, когда немножко успокоится, сама отдаст, а может специально "нечаянно" уничтожит.

 

у Вас выход один я как посмотрю.

Судя по её поведению она скоро начнёт кидатся на людей.

В общем выезжайте за вещдоками с психбригадой

[Мартовский]

у Вас выход один я как посмотрю.

Судя по её поведению она скоро начнёт кидатся на людей.

В общем выезжайте за вещдоками с психбригадой

 

Там еще ОМОН понадобится. И ОНОН подтянуть - что-то странно сочетаются поездки в Амстердам с неадекватным поведением

[Doc]

Там еще ОМОН понадобится. И ОНОН подтянуть - что-то странно сочетаются поездки в Амстердам с неадекватным поведением

 

Запросто! Я не одну такую леди знаю. Обычно они очень-очень страшные. Прошу прощения за оффтоп. Прошу не продолжать эту мысль, разве что в Посиделках, а то закрою тему.

[cut&run]

Там еще ОМОН понадобится. И ОНОН подтянуть - что-то странно сочетаются поездки в Амстердам с неадекватным поведением

 

Да.

Там уже пошла систематизация бреда.Обострение ни дать-ни взять

[Мартовский]

Присылайте к нам!

 

Ну а что... могет быть могет быть... Хоть до вас и далеко, но очень многие в Питер летают по делам и просто в отпуск. А ТРГ уже будет расшифровано и с вариантами плано лечения? А то я такой лентяй

[Doc]

Ну а что... могет быть могет быть... Хоть до вас и далеко, но очень многие в Питер летают по делам и просто в отпуск. А ТРГ уже будет расшифровано и с вариантами плано лечения? А то я такой лентяй

 

Это с ортодонтом договаривайтесь! Я такой лентяй, что Вам и не снилось!!!

[VeraOka]

Если есть хоть мало-мальски грамотный юрист в радиусе километра, то он не оставит от этой клиники камня на камне, если они только ПОПРОБУЮТ не выдать копию карточки и всех прочих материалов по первому же письменному запросу. Даже без юриста испугаются, если придете к ними с официальным запросом, в двух экземплярах, один им, на втором они расписываются и ставят дату принятия заявления. После чего, если они не удовлетворят Ваше требование, то можете прямым ходом идти в суд и Вы однозначно его выиграете.

 

Нам нужен был юрист ДО ТОГО, а сейчас в этом смысле мы вляпались... Шли лечиться по рекомендации, ничего толком не разузнали. Основное место работы ортодонта - городская стоматологическая клиника, плюс на кафедре процесс написания диссертации. На другом берегу Днепра - свой собственный кабинет, где мы и лечились с первого дня. В кабинете - никого. "У меня нет медсестры, потому что они все - дуры", это перл, один из многих. Но сейчас я думаю, что их нет потому, что все они - свидетели. Т.е. она - хозяйка помещения и ситуации. Придя к ней на основное место работы мы попадаем в ситуацию - Господа, я вас не знаю.

Через определенное количество посещений пациент попадает в определенную зависимость и изоляцию, т.е. он слышит и видит только одно лицо. Потом идет запрет на посещение других врачей смежных специальностей под прикрытием ответственности, заботы и удобства для пациента.

Такая схема в двух словах.

Честное слово, я так счастлива, что выбралась из этого всего, что лишний раз ни видеть, ни слышать её не хочется.

[Bier]

Нам нужен был юрист ДО ТОГО, а сейчас в этом смысле мы вляпались... Шли лечиться по рекомендации, ничего толком не разузнали. Основное место работы ортодонта - городская стоматологическая клиника, плюс на кафедре процесс написания диссертации. На другом берегу Днепра - свой собственный кабинет, где мы и лечились с первого дня. В кабинете - никого. "У меня нет медсестры, потому что они все - дуры", это перл, один из многих. Но сейчас я думаю, что их нет потому, что все они - свидетели. Т.е. она - хозяйка помещения и ситуации. Придя к ней на основное место работы мы попадаем в ситуацию - Господа, я вас не знаю.

Через определенное количество посещений пациент попадает в определенную зависимость и изоляцию, т.е. он слышит и видит только одно лицо. Потом идет запрет на посещение других врачей смежных специальностей под прикрытием ответственности, заботы и удобства для пациента.

Такая схема в двух словах.

Честное слово, я так счастлива, что выбралась из этого всего, что лишний раз ни видеть, ни слышать её не хочется.

 

 

Суд в подобных случаях всегда на стороне пациента, отсутсвие каких либо документов у нее - лишь ухудшает ее положение при судебном процессе.