Одномоментно

[DenisV]

Уважаемые коллеги планируется удаление и установка имплантата 3.8 10 dentium можно ли будет обойтись без костной и тканевой аугментации?

[DenisV]

Уважаемые коллеги планируется удаление и установка имплантата 3.8 10 dentium можно ли будет обойтись без костной и тканевой аугментации?

[Большой Зеленый]

можно

[Чертков Александр]

можно

+

Взял бы Суперлайн 3612

И обязательно добавить ССТ

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Чертков Александр

[kamranchick]

да, согласен с Александром, шуруп подлиннее возмите, если биотип толстый то можно попробовать без сст, но провал будет, хоть и небольшой

[Доктор Хаус]

ССТ обязательно , Шуруп длинне возьмите и заглубить не забудьте 

[колесников]

Можно,но не нужно. Размеры оптимальные. Немедленная нагрузка показана. Стремитесь к винтовой фиксации,длинный Имплант в этом случае будет сложно расположить. Удалять атравматично,лоскут не откидывать, Сст вестибулярно

[Irouil]

Почему тут 3.6*12 не войдёт? По моему на винтовую выводится. 10мм тоже норм, но для немедленной нагрузки 2мм лишними будут?

Изменено 21 марта, 2018 пользователем Irouil

[колесников]

Чтобы отвертка не уперлась в режущий край,ставить лучше более вертикально,Апекс в этом случае будет близко к вестибулярной компактной пластинке ,после нагрузки может быть окончатся резорбция. Мне кажется, 10 мм с заглублением, самое то.

Изменено 21 марта, 2018 пользователем колесников

[Борис80]

откидывать обязательно, без костной  спокойно, без СДТ  проблематично,   случай мечта тех, кто работает по Зукелли

[Irouil]

Зачем откидывать?

[Борис80]

Зачем откидывать?

так  будет контроль того, что делаешь,  вестибулярно тканей крайне мало,  лоскут  весьма к месту

[колесников]

Именно потому что тканей мало,откидывать не стоит

[Bier]

нафига упираться в винтовую фиксацию? Что за фетиш такой?

[колесников]

Ну почему фетиш? Оправданная необходимость. Вот поставили вы Имплант во фронте «где кость была» ,в итоге шахта вестибулярно. Тканей изначально минимум,коронка без балкона,уступ минимальный,из-за характерного направления нагрузки ,вестибулярная компактная пластинка может лизирооваться до 1/2 длинны импланта,как итог «серое просвечивание»,рецессия. Можно конечно заглубить изначально,но угрозу протекания цемента никто не отменял. Чем глубже шахта-тем выше риск пропустить эту проблему. Бонусом: раскручивание винта абатмента. 1 случай -стресс. А когда таких пациентов десятки? Все это копится как снежный ком. Я сейчас разгребаю в одной клинике,где до меня доктор был 2в1. Количество возвратов с проблемами в итоге вогнало его в такую депрессию ,что он был вынужден уйти из профессии и уехать на историческую родину. Основная причина проблем-не правильное позиционирование и цементная фиксация

[Bier]

я никогда не ставлю во фронте специально под винтовую. Т.е. в моих работах это вообще минимум. И ничего подобного не происходит.

Кость не лизируется из-за направления имплантата. Цемент не затекает никуда на индивидуальном абатменте. Вы явно неверно трактуете причину осложнений.

[Irouil]

Мне кажется цемент во фронте это вызов для ортопеда. Доверяете ему? Выводите в куда удобно. Не доверяете? Только винт.

 

Все мои ортопеды принципиально просят винтовую. Я обсуждал вопрос цемента с ними, кто-то готов учиться, кто-то нет, но заставлять людей обещать мне то, чего они не могут, я не могу.

 

С точки зрения хирургии я рассматриваю имплантат как изделие, требующее обслуживания. Винтовая>цементная

[колесников]

Олег Юрьевич,то что у вас нет проблем ,говорит лишь о том что вы думаете наперёд. Используете Имплант с коническим типом соединения,меньшего диаметра,заглубляете на 3-5 мм,рекомендуете индивидуализировать абатмент. А многие не могут себе позволить поставить Астру, а многие ставят Имплант с платформенным типом соединения . даже с 3.75 ,но с вестибулярной позицией платформы ,потом разрулить красиво бывает ой как сложно,индивидуальный абатмент не дает потенциала роста мягким тканям (сосочки задавлены) ,а сст визуально выглядит пузырем. Я вам кажется очевидные вещи говорю? Позднее накидаю примеров

Изменено 27 марта, 2018 пользователем колесников

[Kazankov.Egor]

Олег Юрьевич,то что у вас нет проблем ,говорит лишь о том что вы думаете наперёд. Используете Имплант с коническим типом соединения,меньшего диаметра,заглубляете на 3-5 мм,рекомендуете индивидуализировать абатмент. А многие не могут себе позволить поставить Астру, а многие ставят Имплант с платформенным типом соединения . даже с 3.75 ,но с вестибулярной позицией платформы ,потом разрулить красиво бывает ой как сложно,индивидуальный абатмент не дает потенциала роста мягким тканям (сосочки задавлены) ,а сст визуально выглядит пузырем. Я вам кажется очевидные вещи говорю? Позднее накидаю примеров

Не забудь только.

[Bier]

Олег Юрьевич,то что у вас нет проблем ,говорит лишь о том что вы думаете наперёд. Используете Имплант с коническим типом соединения,меньшего диаметра,заглубляете на 3-5 мм,рекомендуете индивидуализировать абатмент. А многие не могут себе позволить поставить Астру, а многие ставят Имплант с платформенным типом соединения . даже с 3.75 ,но с вестибулярной позицией платформы ,потом разрулить красиво бывает ой как сложно,индивидуальный абатмент не дает потенциала роста мягким тканям (сосочки задавлены) ,а сст визуально выглядит пузырем. Я вам кажется очевидные вещи говорю? Позднее накидаю примеров

так это все не проблемы цементной/винтовой фиксации. Это проблема позиционирования. Давидян вон кроме трилоба вообще почти ничего не ставит и получает нормальные результаты. Вы подменяете откровенные хирургические косяки на якобы неверно выбранные имплантаты и тип фиксации.

[bakagaidzin]

по-моему просьба ортопеда "принципиально только винтовую" это повод глубоко задуматься а надо ли с этим ортопедом работать

[Bier]

у винтовой масса минусов против цементной. Даже по мнимой ремонтопригодности.

[колесников]

Так одно из другого выходит,разве нет? Нет винтовой фиксации -значит не верное позиционирование. По мне-так. Цемент,раскручивание тли перелом винта-это уже дополнительные бонусы. Про АД не скажу ,я его косяков не видел (кто-нибудь вообще видео?). С особенностями Нобеля знаком,от этой системы давно отказался, именно из-за особенностей и с АД по этому поводу несколько раз сцеплялся,но каждый остался при своём.

Вот свежий случай. Сторонне работа,около 10 лет. Кстати Нобель,но тут не в этом дело. Видно что изначально Имплант поставлены по направлению гребня (где кость была),ортопед угловым все вывел. Итог налицо. Скажете :тут по другому никак,такой гребень. Сейчас работаю в первом секторе,гребень аналогичный,удалось выйти на винтовую и даже с нагрузкой.

[колесников]

Вот ещё случай (из интернета). Тут ситуация не однозначная,с одной стороны абатмент изначально из диоксида циркония,а с другой это похоже штрауман тл . завтра скину свой случай,у меня мис стоит стандартный абатмент и коронка с розовой десной. Суть примерно такая же. Вестибулярное положение платформы из-за угла положения импланта,лизис компактной пластинки и прогнозируемо рецессия. Видно,что закрывать массированно мягкими тканями не резон,будет шишка. Надо смещаться коронально,но придётся менять форму абатмента и коронки чтобы было где расположится прикреплённой слизистой. Так вот,на платформенном соединении это практически не возможно сделать ,угроза переточить стенку абатмента и получить перелом. Проще переустановить Имплант в другом положении. Но иногда это практически не возможно

Изменено 27 марта, 2018 пользователем колесников

[Irouil]

Имхо в первом случае просто установлен толстый имплантат в тонкий гребень. К тому же там было куда его сместить небнее.

 

Во втором случае положение слишком вестибулярное.

 

Вообще соглашусь с Олегом Юрьевичем тут, это все не фиксации проблемы. Что касается причино-следственной связи по фиксация-позиционирование, мне кажется это верно только наполовину. Если доктор изначально целенаправленно идёт на винт, а выходит на цемент - да, вероятнее всего позиция будет плохая, вестибулярная. Если же хирургия предполагает цемент как вариант и врач ориентируется на положение всего имплантата, включая его платформу, то встаёт уже чисто вопрос преимущества винта над цементом. Кажется, Bier говорил об этом.

 

К слову, у меня во фронте только один цемент и тот - как раз по описанным Колесниковым причинам.

 

Даже по мнимой ремонтопригодности.

Вот это интересно. Почему?