Выкручивание имплантанта во время установки расширителя десны

[mybruin@]

Добрый день!

 

Вопросы такие:

Является ли обычно гарантийным случаем потеря иплантата во время манипуляции (к примеру как у меня во время установки расширителя десны). Как понимаю потеря в любое другое время считается невезением или не гарантией.

 

Врач до установки расширителя десны не делал рентгенологические  снимки. Является ли это нарушением?
КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (ПРОТОКОЛЫ ЛЕЧЕНИЯ) ПРИ ДИАГНОЗЕ ЧАСТИЧНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЗУБОВ (ЧАСТИЧНАЯ ВТОРИЧНАЯ АДЕНТИЯ, ПОТЕРЯ ЗУБОВ ВСЛЕДСТВИЕ НЕСЧАСТНОГО СЛУЧАЯ, УДАЛЕНИЯ ИЛИ ЛОКАЛИЗОВАННОГО ПАРОДОНТИТА)
Второй этап имплантации и срок до получения оттиска. Второй этап имплантации проводится при достижении остеоинтеграции имплантата, подтвержденной рентгенологическим исследованием и оценкой стабильности имплантата. На втором этапе имплантации винт-заглушка имплантата заменяется формирователем десны, который полностью выступает над ее поверхностью и имеет диаметр, соответствующий шейке будущего искусственного зуба или абатмента, несущего конструкцию для фиксации съемного протеза.

 

не могу понять взаимосвязи между оценкой стабильности имплантата (она была проведена прибором "Периотест" ) и была достаточной (по медицинской карте) и последующим выкручиванием импланта во время установки расширителя с формулировкой "причина выкручивания ...заключается в том , что не произошла должная остеоинтеграция." как по мне это противоречащие события.

Изменено 5 марта, 2018 пользователем mybruin@

[red_butler]

http://forum.stom.ru/topic/20613-sovety-patcientam-obiazatelno-k-prochteniiu/

 

 

Является ли обычно гарантийным случаем потеря иплантата во время манипуляции (к примеру как у меня во время установки расширителя десны). Как понимаю потеря в любое другое время считается невезением или не гарантией.

Что написано в вашем договоре и что говорит ваш врач? 

[mybruin@]

http://forum.stom.ru/topic/20613-sovety-patcientam-obiazatelno-k-prochteniiu/

 

 

Что написано в вашем договоре и что говорит ваш врач? 

Договор не включает в себя описание гарантийных случаев во время манипуляций в гарантийном обязательство тоже нет. Также там написано что работа является качественной если имплант простоял больше года. Но при этом если делался синуслифтинг гарантии нет. (синслифтинг делали)

 

Врач сказал что я не корректный выбор иплантата сделал нужно было немецкий а не Израиль. и потом отказал в дальнейшем лечении и переложил общение через юриста. 

[Bier]

ну вам к юристу.

[mybruin@]

ну вам к юристу.

Может подскажите для понимания как такое может быть 

"не могу понять взаимосвязи между оценкой стабильности имплантата (она была проведена прибором "Периотест" ) и была достаточной (по медицинской карте) и последующим выкручиванием импланта во время установки расширителя с формулировкой "причина выкручивания ...заключается в том , что не произошла должная остеоинтеграция." как по мне это противоречащие события." 

[red_butler]

 

 

"не могу понять взаимосвязи между оценкой стабильности имплантата (она была проведена прибором "Периотест" ) и была достаточной (по медицинской карте)

для меня вообще было новостью, что в Нижнем периотест появился.

 

"причина выкручивания ...заключается в том , что не произошла должная остеоинтеграция."

периотест только дополнительный метод обследования... 

[Bier]

Может подскажите для понимания как такое может быть 

"не могу понять взаимосвязи между оценкой стабильности имплантата (она была проведена прибором "Периотест" ) и была достаточной (по медицинской карте) и последующим выкручиванием импланта во время установки расширителя с формулировкой "причина выкручивания ...заключается в том , что не произошла должная остеоинтеграция." как по мне это противоречащие события."

получается, что периотест не дает объективных данных. Объективным является лишь то, что имплантат выдерживает жевательные нагрузки.

[mybruin@]

получается, что периотест не дает объективных данных. Объективным является лишь то, что имплантат выдерживает жевательные нагрузки.

да не делали мне никаких тестов, такой тест не запомнить не получиться в зуб стучат 16 раз а тестов нужно много сделать (в писали потом в карту и все) 

Вот и у меня раздвоение сознания. сначала написано что стабильность импланта 0,5 Ед (как понимаю чем значение меньше тем стабильность больше) а потом "При постановке формирователя десны на имплант 1.7- имплант выкрутился с торком на 30Н/см

 

Изменено 6 марта, 2018 пользователем mybruin@

[Bier]

ну мы же не знаем делали Вам в реале тесты или нет. Если они вписаны в карту, значит делали. Это, как протокол в ГИБДД, если инспектор написал - значит так было.

 

Какой вопрос то у Вас?

[mybruin@]

ну мы же не знаем делали Вам в реале тесты или нет. Если они вписаны в карту, значит делали. Это, как протокол в ГИБДД, если инспектор написал - значит так было.

 

Какой вопрос то у Вас?

При стабильности импланта 0,5 Ед можно его выкрутить торком 30?

 

обязательно требуется делать рентгеновский снимок перед установкой расширителя десны?

[dok1]

Ещё и от плотности самой кости зависит. Факторов на самом деле болтше гораздо.

[Bier]

При стабильности импланта 0,5 Ед можно его выкрутить торком 30?

 

обязательно требуется делать рентгеновский снимок перед установкой расширителя десны?

Показания периотеста нельзя назвать объективными, он просто показывает контакт имплантата с костной тканью. При усилии на вкручивание/выкручивание вполне мог имплантат провернуться.

 

В РФ нет утвержденных протоколов по имплантации, так что не обязательно.

[mybruin@]

Показания периотеста нельзя назвать объективными, он просто показывает контакт имплантата с костной тканью. При усилии на вкручивание/выкручивание вполне мог имплантат провернуться.

 

В РФ нет утвержденных протоколов по имплантации, так что не обязательно.

Есть какая либо таблица в которой указывается взаимосвязь стабильности, остеоинтеграция, плотности кости, максимального ожидаемого усилия на выкручивания. Как понимаю ТОРК проверяют первичную стабильность.

 

и может ли врач до слов "УПС" спрогнозировать или определить качественно он установил имплант или нет, нужно ему еще постоять или нет...

 

Изменено 7 марта, 2018 пользователем mybruin@

[mybruin@]

Ещё и от плотности самой кости зависит. Факторов на самом деле болтше гораздо.

Можно ссылку на какой либо документ. Я прихожу в аптеку там на любом лекарстве написаны показания, противопоказания, как принимать и прочее. что не искал я не смог найти того же самое на биоматериал для синуслифтинга и импланты. Как определить качественно сделано или нет если нет никаких требований и правил.

[red_butler]

Приведите тему в соответствие с правилами форума http://forum.stom.ru/topic/20613-sovety-patcientam-obiazatelno-k-prochteniiu/, иначе тему придется закрыть.

 

 

и может ли врач до слов "УПС" спрогнозировать или определить качественно он установил имплант или нет, нужно ему еще постоять или нет...

Вы путаете сладкое с соленым.

 

P.s. форум создан с целью помощи пациентам с медицинскими вопросами и мы не обучаем пациентов.

[dok1]

Можно ссылку на какой либо документ. Я прихожу в аптеку там на любом лекарстве написаны показания, противопоказания, как принимать и прочее. что не искал я не смог найти того же самое на биоматериал для синуслифтинга и импланты. Как определить качественно сделано или нет если нет никаких требований и правил.

Документов нет. Всё основывается на личных наработках. Бывает и неприживаются импланты. И без веских на то причин. Всех причин низнает никто. Переустановка, как правило, успешна. Желательно увидить снимки на момент установки и в момент выхода импланта. Тогда огут быть гипотезы. В противном случае гадание на кофейной гуще.

[Doc]

На моей практике бывала пара случаев, когда имплант выкрутился не то что в момент установки формирователя, он выкрутился в момент установки коронки. При этом и формирователь вставал замечательно, и времянка и трансферы в слепках. Причем и времянки и постоянная коронка ставились с торком 30-35Н. Хирурги потом очень долго разбирались почему, так и не разобрались. А переустановка у нас всегда гарантийная, если не доказано, что имплант дезинтегрировался по вине пациента.

[dok1]

Поддерживаю

[mybruin@]

Документов нет. Всё основывается на личных наработках. Бывает и неприживаются импланты. И без веских на то причин. Всех причин низнает никто. Переустановка, как правило, успешна. Желательно увидить снимки на момент установки и в момент выхода импланта. Тогда огут быть гипотезы. В противном случае гадание на кофейной гуще.

 До установки расширителя снимки не делали. после выпадения фотка https://drive.google.com/open?id=1c7mRMYIJhEdRU3FEj-5ZFU43fIyELdo0

 

До установки имплантата фотка https://drive.google.com/open?id=1ZFPPjhCf4XXCXJLF3Dnmrt7QwA76mTEd

 

ссылки на диски https://drive.google.com/open?id=0B5w3l70Km9P3YnAtcWR2VEFhQlE

https://drive.google.com/open?id=0B5w3l70Km9P3QjNPV0hTRlBvOXc

[red_butler]

У Вас есть медицинские вопросы?

[dok1]

До установки по снимкам вроде все неплохо. Чисто визуально. После, конечно всё гораздо менее привлекательно. Рекомендую спокойно пообщаться с доктором. Компромис можно всегда найти. Больше, чем ваш лечащий врач, о ситуации никто не расскажет. Он же трогал кость. По поводу выбора системы имплантов - вопрос вторичный. Больше зависит от оперетора.

[mybruin@]

У Вас есть медицинские вопросы?

Есть, но сформировать их без официального ответа пока не могу. ответ получу через 3 дня. прошу пока не закрывать тему.

[red_butler]

 

 

прошу пока не закрывать тему.

ок 

[mybruin@]

До установки по снимкам вроде все неплохо. Чисто визуально. После, конечно всё гораздо менее привлекательно. Рекомендую спокойно пообщаться с доктором. Компромис можно всегда найти. Больше, чем ваш лечащий врач, о ситуации никто не расскажет. Он же трогал кость. По поводу выбора системы имплантов - вопрос вторичный. Больше зависит от оперетора.

Не подскажите есть у вас ссылка или какие либо рекомендации по торку при установке формирователя. в форуме находил "Во-первых надо делать все чтобы такого не происходило, а именно: закручивайте формирователь динамометрическим ключем при торке 15-20 Н/см- тогда они никогда не открутятся (это стандартная опция двухэтапного протокола),...." 

[red_butler]

Не подскажите есть у вас ссылка или какие либо рекомендации по торку при установке формирователя. в форуме находил "Во-первых надо делать все чтобы такого не происходило, а именно: закручивайте формирователь динамометрическим ключем при торке 15-20 Н/см- тогда они никогда не открутятся (это стандартная опция двухэтапного протокола),...." 

Мы не проводим обучение пациентов.

ФДм как правило закручивают рукой, торк при этом 10-15 Нью