Протезирование зуба, ранее леченного Резорцин-формалиновым методом

[Tamara]

Уважаемые доктора! Более 11 лет назад мне поставили металлокерамическую короноку на нижнюю левую 6-ку. Коронка оказались довольно неказистой (керамика не полностью покрывала металл), и это меня довольно сильно раздражало. 5 лет назад в клинике ДенталСервис (Новосибирск) я хотела заменить ее, но ортопеду показалось, что в точке бифуркации есть какое-то темное пятно. От греха, мол, подальше, пусть стоит. пока стоит. Но, как на грех, я отломила кусок зуба на соседней 7-ке (булочка с изюмом, где вместе с изюмом оказались и камешки). Врач посоветовал мне не ставить коронку на сломанный зуб, а ограничиться композитной вкладкой. Причина принятия такого решения: рядом стоит проблемный зуб (6-ой), скорее всего он скоро испортится, возможно его придется удалять и т.д., и вот тогда уж на 7-ой поставим коронку. .Вкладка через год стала проваливаться, стенки зуба стали портиться. А 6-ой все стоит и стоит. . Каналы стали распломбировать, штифт убрали. Более того, распломбировать удалось только один канал (его снова запломбировали гуттаперчей), остальные (или остальной) оказались "стеклянными". Врвч решила, что можно и не распломбировать. Короче, восстановили зуб, ввинтив новый штифт, подготовили для установки металлокерамической коронки. Но! Этот же ортопед, который 5 лет назад не решался снимать коронку с 6-ого зуба, вдруг стал настоятельно рекомендовать мне снять коронку, никакого темного пятна в точке бифуркации он уже не видел, а т.к. в клинике появился микроскоп, то каналы можно перелечить и буду я в шоколаде. Коронку сняли. Терапевт нашла один непролеченный канал, запломбировала его гуттаперчей. Те каналы, которые были заломбированы до того, врач не смогла распломбировать ("стеклянные"). Послали к специалисту с микроскопом. Он с шутками и прибаутками сверлил около часа, я была счастлива, что прогресс в действии! И была очень у удивлена, когда врач сказал через час : "lда удалите вы этот зуб, да поставьте имплантант". Т.е.каналы не удалось распломбировать, потому что зуб был пролечен в свое время РФ-методом, один из "стеклянных" удалось рассверлить на 2/3. Лечащий врач сказала, что можно все-таки не спешить с удалением. Ввинтили графитовый и стекловолоконный штифты, зуб восстановили. Но ортопед теперь советует поставить гелийкомпозиные коронки. Т.к. я не очень понимаю все смены курсов во мнении ортопеда, решила поискать информацию в Интернет. Попала на сайт "доброго доктора" и на ваш форум.Прочла и про проблемы зубов, леченых РФ-методом, и про культевые вкладки. Голова кругом. Посылаю два снимка. Хотелось бы услышать мнение специалистов. Заранее благодарна.

[NataLee]

Тамара, здравствуйте!

Со сменой мнения ортопда я тоже не очень понимаю, это к ортопедам

Плохо, конечно, что каналы перелечить не удалось - это означает, что гарантий на то, что когда-нибудь на этом зубе не разовьётся воспалительный процесс, нет, а шансы на развитие этого процесса возросли. Но пока что я не вижу ничего сильно плохого, чтобы говорить о немедленном удалении. Вы просто должны иметь в виду возможные будущие осложнения. Не перелечен канал - значит, где-то в нём могла остаться инфекция. Протезировать такой зуб или нет, решать Вам. Удаляя его и ставя имплант, Вы получаете определённость дальнейших действий. Решив оставить этот зуб и отпротезировать его, Вы рискуете суммой, затраченной на коронку и предварительное лечение (шансы тут 50/50 - если зуб достаточно долго просуществовал в таком состоянии, и гранулём нет, возможно, что и дальше всё будет хорошо...). Но решать что-то нужно, поскольку восстановление зуба пломбировочным материалом, даже на штифтах, сомнительно в плане прочности и долговечности. Вот такое моё мнение. Удачи!

[Tamara]

Тамара, здравствуйте!

Со сменой мнения ортопда я тоже не очень понимаю, это к ортопедам

Плохо, конечно, что каналы перелечить не удалось - это означает, что гарантий на то, что когда-нибудь на этом зубе не разовьётся воспалительный процесс, нет, а шансы на развитие этого процесса возросли. Но пока что я не вижу ничего сильно плохого, чтобы говорить о немедленном удалении. Вы просто должны иметь в виду возможные будущие осложнения. Не перелечен канал - значит, где-то в нём могла остаться инфекция. Протезировать такой зуб или нет, решать Вам. Удаляя его и ставя имплант, Вы получаете определённость дальнейших действий. Решив оставить этот зуб и отпротезировать его, Вы рискуете суммой, затраченной на коронку и предварительное лечение (шансы тут 50/50 - если зуб достаточно долго просуществовал в таком состоянии, и гранулём нет, возможно, что и дальше всё будет хорошо...). Но решать что-то нужно, поскольку восстановление зуба пломбировочным материалом, даже на штифтах, сомнительно в плане прочности и долговечности. Вот такое моё мнение. Удачи!

 

Спасибо, NataLee, за участие.

Именно смена мнения (точнее, мнений) ортопеда и заставила меня обратиться в Интернет. Если что-то кажется мне странным из общих соображений, я стараюсь понять суть.

Странность №1.Ортопед знал, что зуб был раньше пролечен РФ-методом, и, кстати, среди доводов, что эту коронку не сменили 5 лет назад было не только то, что на снимке было темное пятно в т.бифуркации, но и возможная хрупкость зуба, как результат использования этого метода. Совет сейчас снять коронку совсем не подразумевал "снять коронку и удалить зуб", а был "снять коронку, пролечить с использованием лазера, поставить новую коронку и забыть об этом на долгие годы". Дорого, конечно, но оно того стоит. Привлекательно? ДА!!

Сейчас я, конечно, прочла статью д.м.н. профессор, консультант ЦНИИС "гуру в эндодонтии" Евгений Власович Боровский http://www.medstudent.ru/index.php?showtopic=245 и статью "ТАКТИКА СТОМАТОЛОГА-ОРТОПЕДА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЗУБОВ, ЛЕЧЕННЫХ РЕЗОРЦИН-ФОРМАЛИНОВЫМ МЕТОДОМ, В ЗУБОПРОТЕЗНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ" http://dantist.stom.ru/010922/article5.shtml и мне странно, что врач не предупредил меня. И наличие пятна уже интерпретировалось как "возможно, неудачная проэкция".

Странность №2. После того, как коронку сняли, мой лечащий врач начала лечить каналы, а я, соответственно, за это платить. Хотя и хрупкость зуба и "стекло" в каналах были на лицо, тьфу, очевидны. Прошли один, ранее не запломбированный канал, распломбировать остальные послали к врачу с микроскопом. Я поинтересовалась, микроскоп - гарантия прхождения каналов? Нет. А что тогда? А тогда, сказала мне лечащий врач, оставим так как есть, ввинтим штифт, восстановим зуб и поставят вам новую металлокерамическую коронку, как и планировалось.

Затем последовал совет молодого веселого врача с микроскопом - удалить, поставить имплантант и ...

Правильно, забыть на долгие годы. Лечащий врач тоже кивала головой, да, мол, есть такое мнение.

Я, соответственно, прочла в Интернет "советы доброго доктора", суть которых: не спешите удалять, есть другие возможности. Еще прочитала про штифты, культевые вкладки и т.д. Поняла, что литая культевая вкладка не для меня (каналы ведь не пролечены).

Станность №3. Когда я пришла на очередной прием к лечащему врачу, она уже не поддерживала идею удаления зуба. Что же, стали опять что-то делать. Я сдуру спросила у нее, что такое культевая вкладка. Врач вставила два штифта (один углеродный, второй стекловолоконный (?), и восстановила зуб (лампой не светили) и сказала "вот вам культевая вкладка". Дальше зуб обточат под коронку и, соответственно, поставят коронку.

Станность №4. Почему-то коронки ( в том числе и на 7-ой зуб) надо ставить уже не металлокерамические, а гелийкомпозитные. Резон?

- Они стоят дешевле на 2500 (хотя на фоне того, что я уже заплатила забота о моем кошельке неубедительная).

- они легче, стоят не долго, и можно будет контролировать. Кого? Чего?

Короче, .

Извините, уважаемая NataLee, что я вернулась к теме ортопедов. Конечно, я дала волю эмоциям, не без этого, но главное, я должна принять решение, и, естественно, очень нужна уверенность, что выбран наиболее разумный вариант.

Речь не идет о том чтобы оставить зуб в таком состоянии. Можно, конечно, плюнуть на 10000, которыя я уже заплатила за лечение этого зуба, удалить его и месяца 2-3 до установки имплантанта жить с чувством "определенности действий". А дальше? Не факт что этот имплантант во мне приживется (к сожалению на мне и во мне все довольно плохо заживает и приживается). А что будет с 7-ым зубом, который восстановлен для протезирования (кстати, там тоже не все каналы пролечены) за пол-года, которые пройдут до того, как на прижившийся имплантант можно будет поставить коронку. Ортопед говорит, что коронки на 6 и 7 надо ставить одновременно. При этом снова демонстрирует диалектичность. То меня подгоняли в рамках заботы о 7-ом зубе со снятием коронки, потому что только 3 месяца можно держать зуб без коронки, теперь оказывается можно и 9 месяцев ждать.

Это сомнения, если решаться на имплантацию.

Ну, а если все-таки коронки.

Спасибо Вам, NataLee, что вы подробно описали возможность и характер осложнений.

Деньги за лечение уже уплачены, так что ими я уже не рискую, речь идет о стоимости коронок.

И я бы хотела узнать

1) что то такое гелийкомпозитные коронки, в чем их преимущество перед металлокерамическими именно в моем случае (забудем разницу в цене 2500);

2) насколько правильно сделан выбор штифтов и их положение.

С уважением,

Тамара

[NataLee]

Спасибо, NataLee, за участие.

Именно смена мнения (точнее, мнений) ортопеда и заставила меня обратиться в Интернет. Если что-то кажется мне странным из общих соображений, я стараюсь понять суть.

Странность №1.Ортопед знал, что зуб был раньше пролечен РФ-методом, и, кстати, среди доводов, что эту коронку не сменили 5 лет назад было не только то, что на снимке было темное пятно в т.бифуркации, но и возможная хрупкость зуба, как результат использования этого метода. Совет сейчас снять коронку совсем не подразумевал "снять коронку и удалить зуб", а был "снять коронку, пролечить с использованием лазера, поставить новую коронку и забыть об этом на долгие годы". Дорого, конечно, но оно того стоит. Привлекательно? ДА!!

Сейчас я, конечно, прочла статью д.м.н. профессор, консультант ЦНИИС "гуру в эндодонтии" Евгений Власович Боровский http://www.medstudent.ru/index.php?showtopic=245 и статью "ТАКТИКА СТОМАТОЛОГА-ОРТОПЕДА ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЗУБОВ, ЛЕЧЕННЫХ РЕЗОРЦИН-ФОРМАЛИНОВЫМ МЕТОДОМ, В ЗУБОПРОТЕЗНЫХ КОНСТРУКЦИЯХ" http://dantist.stom.ru/010922/article5.shtml и мне странно, что врач не предупредил меня. И наличие пятна уже интерпретировалось как "возможно, неудачная проэкция".

Странность №2. После того, как коронку сняли, мой лечащий врач начала лечить каналы, а я, соответственно, за это платить. Хотя и хрупкость зуба и "стекло" в каналах были на лицо, тьфу, очевидны. Прошли один, ранее не запломбированный канал, распломбировать остальные послали к врачу с микроскопом. Я поинтересовалась, микроскоп - гарантия прхождения каналов? Нет. А что тогда? А тогда, сказала мне лечащий врач, оставим так как есть, ввинтим штифт, восстановим зуб и поставят вам новую металлокерамическую коронку, как и планировалось.

Затем последовал совет молодого веселого врача с микроскопом - удалить, поставить имплантант и ...

Правильно, забыть на долгие годы. Лечащий врач тоже кивала головой, да, мол, есть такое мнение.

Я, соответственно, прочла в Интернет "советы доброго доктора", суть которых: не спешите удалять, есть другие возможности. Еще прочитала про штифты, культевые вкладки и т.д. Поняла, что литая культевая вкладка не для меня (каналы ведь не пролечены).

Станность №3. Когда я пришла на очередной прием к лечащему врачу, она уже не поддерживала идею удаления зуба. Что же, стали опять что-то делать. Я сдуру спросила у нее, что такое культевая вкладка. Врач вставила два штифта (один углеродный, второй стекловолоконный (?), и восстановила зуб (лампой не светили) и сказала "вот вам культевая вкладка". Дальше зуб обточат под коронку и, соответственно, поставят коронку.

Станность №4. Почему-то коронки ( в том числе и на 7-ой зуб) надо ставить уже не металлокерамические, а гелийкомпозитные. Резон?

- Они стоят дешевле на 2500 (хотя на фоне того, что я уже заплатила забота о моем кошельке неубедительная).

- они легче, стоят не долго, и можно будет контролировать. Кого? Чего?

Короче, .

Извините, уважаемая NataLee, что я вернулась к теме ортопедов. Конечно, я дала волю эмоциям, не без этого, но главное, я должна принять решение, и, естественно, очень нужна уверенность, что выбран наиболее разумный вариант.

Речь не идет о том чтобы оставить зуб в таком состоянии. Можно, конечно, плюнуть на 10000, которыя я уже заплатила за лечение этого зуба, удалить его и месяца 2-3 до установки имплантанта жить с чувством "определенности действий". А дальше? Не факт что этот имплантант во мне приживется (к сожалению на мне и во мне все довольно плохо заживает и приживается). А что будет с 7-ым зубом, который восстановлен для протезирования (кстати, там тоже не все каналы пролечены) за пол-года, которые пройдут до того, как на прижившийся имплантант можно будет поставить коронку. Ортопед говорит, что коронки на 6 и 7 надо ставить одновременно. При этом снова демонстрирует диалектичность. То меня подгоняли в рамках заботы о 7-ом зубе со снятием коронки, потому что только 3 месяца можно держать зуб без коронки, теперь оказывается можно и 9 месяцев ждать.

Это сомнения, если решаться на имплантацию.

Ну, а если все-таки коронки.

Спасибо Вам, NataLee, что вы подробно описали возможность и характер осложнений.

Деньги за лечение уже уплачены, так что ими я уже не рискую, речь идет о стоимости коронок.

И я бы хотела узнать

1) что то такое гелийкомпозитные коронки, в чем их преимущество перед металлокерамическими именно в моем случае (забудем разницу в цене 2500);

2) насколько правильно сделан выбор штифтов и их положение.

С уважением,

Тамара

 

Тамара, снова здравствуйте!

Вы очень подробно описали ситуацию. И изменения мнений терапевтов я, в принципе, могу понять. Молодой врач с микроскопом в силу своей специализации (эндодонтист) вероятно, твёрдо стоИт на позиции: всё, что не может быть качественно пролечено, должно быть удалено. Он демонстрирует тем самым заботу об отдалённых результатах, а что в такой категоричной форме, можно не брать в расчёт, работа такая . Но опять же, выбор за Вами, он только посоветовал, как специалист по эндодонтии.

Культевая вкладка - это не то же самое, что два штифта, даже если они зафиксированы хорошо и правильно. Вкладка надёжнее. Но в Вашем случае, вероятно, штифты были выбраны в силу невозможности полного прохождения каналов, и терапевт решила снять груз забот по обработке таких "сомнительных" каналов с плеч ортопеда: сделать то, что проще.

Не принимайте все научные статьи близко к сердцу, ибо в научной среде тоже нет единства мнений, как поступать в том или ином случае; для практикующего врача это рекомендации, но не непреложная истина, везде возможны варианты.

А что касается остальных вопросов и тактики ортопеда - оставляю это поле коллегам-ортопедам, тут я не могу Вам помочь. Но желаю всего самого хорошего, успехов в протезировании!

[Tamara]

Тамара, снова здравствуйте!

Вы очень подробно описали ситуацию. И изменения мнений терапевтов я, в принципе, могу понять. Молодой врач с микроскопом в силу своей специализации (эндодонтист) вероятно, твёрдо стоИт на позиции: всё, что не может быть качественно пролечено, должно быть удалено. Он демонстрирует тем самым заботу об отдалённых результатах, а что в такой категоричной форме, можно не брать в расчёт, работа такая . Но опять же, выбор за Вами, он только посоветовал, как специалист по эндодонтии.

Культевая вкладка - это не то же самое, что два штифта, даже если они зафиксированы хорошо и правильно. Вкладка надёжнее. Но в Вашем случае, вероятно, штифты были выбраны в силу невозможности полного прохождения каналов, и терапевт решила снять груз забот по обработке таких "сомнительных" каналов с плеч ортопеда: сделать то, что проще.

Не принимайте все научные статьи близко к сердцу, ибо в научной среде тоже нет единства мнений, как поступать в том или ином случае; для практикующего врача это рекомендации, но не непреложная истина, везде возможны варианты.

А что касается остальных вопросов и тактики ортопеда - оставляю это поле коллегам-ортопедам, тут я не могу Вам помочь. Но желаю всего самого хорошего, успехов в протезировании!

 

Уважаемая NataLee, спасибо за советы и пожелания.

Я вовсе не обижена на молодого эндодонтиста. Конечно, когда час не то что сидишь, а лежишь в кресле, рот прикрыт какой-то салфеткой на каких-то штучках, все вокруг сверкает и жужжит, и ты думаешь: Господи! Вот оно! Наконец-то! Платишь - и тебе делают красиво! А потом - Опа! Пожалуйте бриться, т.е. это место будем удалять. Как-то разочаровательно . Чтобы успокоиться я быстренько вспомнила как своими личными глазами смотрела передачу про рак молочной железы и своими личными ушами слышала мнение, что при мастопатии самое надежное средство - ампутация. Так чего уж.

Что мне сделали не культевую вкладку тоже понимаю, собственно, и не расчитывала именно на такую вкладку по показаниям (или противпоказаниям?). Но не зверь же я какой - охота врачу называть то, что она сделала, культевой вкладкой - от меня не убудет.

Еще раз спасибо, с уважением,

Тамара