Nazim_NV86 Опубликовано 7 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 7 ноября, 2016 Несколько раз замечал что он буквально растворяется. Мало того что плохо контрастирует, так ещё непонятно есть ли он там вообще. Недавно после боковой пластики не нашёл его при вскрытии, хотя послеоперационный период протекал без проблем и рубцевалось как положено. А сегодня пришёл синусит. Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 8 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 Несколько раз замечал что он буквально растворяется. Мало того что плохо контрастирует, так ещё непонятно есть ли он там вообще. Недавно после боковой пластики не нашёл его при вскрытии, хотя послеоперационный период протекал без проблем и рубцевалось как положено. А сегодня пришёл синусит. Речь об остеобиоловском Gen-Os или об остеоновском Genoss? Ссылка на комментарий
kladoffka Опубликовано 8 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 Пользую временами апатос микс - таких проблем не было Ссылка на комментарий
red_butler Опубликовано 8 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 мне кажется проблему стоит искать не в графте... 1 Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 8 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 Несколько раз замечал что он буквально растворяется. Мало того что плохо контрастирует, так ещё непонятно есть ли он там вообще. Недавно после боковой пластики не нашёл его при вскрытии, хотя послеоперационный период протекал без проблем и рубцевалось как положено. А сегодня пришёл синусит. Назим, если вы покупали через Альфа-Медику, то до меня информация уже дошла и я обсудил ваш запрос с производителем. Не уверен, что ответ вас удовлетворит, но тем не менее. Готовь обсудить детали в личке. Ответ публикую здесь. Возможно он будет интересен широкой общественности: The colour changes are due to the fact that Gen-Os contains (as you know) about 22% organic component (collagen) and this, together with the process temperatures which are below 200 C° makes the colour variations possible and actually quite normal (like all natural products): therefore they have nothing to do with the product production process of quality. If Tecnoss would heat up the bone raw material at 5-600 C° (like our competitors do for Bio-Oss and Cerabon for example) only the bone mineral component would remain, and after a proper bleaching treatment, the final product would be perfectly white (but also non resorbable and not very well performing in terms of new bone formation (see attached comparison between two similar rabbit studies).Regarding the failures reported by your customers, I am really sorry to hear about that, and I understand your frustration: however Tecnoss analizes the statistical data from regenration failures arriving from all over the world, and they match this data with the failure rate as shown in scientific literature to understand it the reported rate remains or not below the “acceptable level”. As with implants, and actually a bit more than implants, a 4-5% (depending on the studies) failure rate in GBR is considered “normal” in worldwide accepted scientific literature: but of course when it happens, the surgeon is NEVER willing to accept it (because his patient is angry with him) and normally as first reaction he blames the product. For this reason, and to be able to collect clinical data, we always ask doctors that have had failures to complete the attached Medical Report official form: if these customers of yours are willing to do it, we will submit the completed forms to Tecnoss for evaluation and statistical record. However, if you read carefully the attached consensus study (last file attached) from the Testori group, you will realize that graft failures exist because of various factors, some related to the patient biology, some to the presence of bacteria in the mouth during surgery: such failure can happen and do happen with EVERY biomaterial, and a direct correlation with the specific material used is in most cases impossible to establish (unless we realize that we receive such a number of Medical Reports showing a high percentage of failures all regarding the same identical LOT number: in this case, an investigation on that specific LOT number will start …). Again, we are worried and caring about our direct (distributors) and indirect customers (dentists) just like you are: but we cannot automatically blame the reason of any clinical problem on the product, without statistical evidence leading to specific correlation to the product itself. Ссылка на комментарий
Nazim_NV86 Опубликовано 8 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 Спасибо за ответ. Я больше года пользуюсь продукцией остеобиола. Заказываю его и для Эстета и городской стоматологии Мегиона. Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 8 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 8 ноября, 2016 If Tecnoss would heat up the bone raw material at 5-600 C° (like our competitors do for Bio-Oss and Cerabon for example) 1. мне кажется лучше бы конечно на русском отписаться, вроде по правилам форума русский предпочтительней.2. Ботис производит Церабон с использованием температуры около 12003. Бай-осс от Гайстлих если не изменяет память около 8004. У Техносс если опять же мне память не изменяет, есть и свой продукт "ксено " изготовленный при высокотемпературной обработке, подозреваю что это "апатос" 2 Ссылка на комментарий
Nazim_NV86 Опубликовано 10 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Апатос хорош.Недавно вскрыл и был приятно удивлён. Мембрана правда была bego и за 4 месяца не резорбировалась полностью. Хотя я конечно понимаю, многое зависит от рук, условий и пациента, но в похожих ситуациях с gen-os такого не наблюдал. 1 Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 10 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 Апатос хорош мне тоже нравиться, работать удобно, фасовка по пузырькам вменяемая, цена вменяемая, результат стабильно прогнозируемый, цена тоже терпимо. Минус- мелковат. Но я только апатос кортикал последнее время работаю. Ссылка на комментарий
k.t.m. Опубликовано 10 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 10 ноября, 2016 (изменено) мне тоже нравиться, работать удобно, фасовка по пузырькам вменяемая, цена вменяемая, результат стабильно прогнозируемый, цена тоже терпимо. Минус- мелковат. Но я только апатос кортикал последнее время работаю. почему то на сайте его уже почти месяц нет,как и фасовки 2гр давно не видел.только микс Изменено 10 ноября, 2016 пользователем k.t.m. Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 11 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2016 есть апатос кортикал , так он вроде всегда был по 0.5 г и 1.0 грамма, микст есть по 2.0 г Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 11 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2016 1. мне кажется лучше бы конечно на русском отписаться, вроде по правилам форума русский предпочтительней.2. Ботис производит Церабон с использованием температуры около 12003. Бай-осс от Гайстлих если не изменяет память около 8004. У Техносс если опять же мне память не изменяет, есть и свой продукт "ксено " изготовленный при высокотемпературной обработке, подозреваю что это "апатос" 1) Лучше, но это же цитата. Переводить и пиариться времени и цели не было, а кому интересно, тот прочтет.2-3) Онм имели ввиду, что при температуре выше 500 (а уж 1000 или 5000, по сути не так важно).4) Да, Апатос Кортикал. Текносс и говорит, что это очень дешевая технология. Кто любит, нате вам Апатос... Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 11 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2016 почему то на сайте его уже почти месяц нет,как и фасовки 2гр давно не видел.только микс Кортикал есть. Фасовки 2 гр не существует, только 0.5 и 1.0 Ссылка на комментарий
Nazim_NV86 Опубликовано 12 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2016 мне тоже нравиться, работать удобно, фасовка по пузырькам вменяемая, цена вменяемая, результат стабильно прогнозируемый, цена тоже терпимо. Минус- мелковат. Но я только апатос кортикал последнее время работаю. Почему Кортикал ? Ссылка на комментарий
Nazim_NV86 Опубликовано 12 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2016 1) Лучше, но это же цитата. Переводить и пиариться времени и цели не было, а кому интересно, тот прочтет.2-3) Онм имели ввиду, что при температуре выше 500 (а уж 1000 или 5000, по сути не так важно).4) Да, Апатос Кортикал. Текносс и говорит, что это очень дешевая технология. Кто любит, нате вам Апатос...Апатос микс дороже Ген-оса. 60 евро против 52. Апатос кортикал на 1 еврик дороже. Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 12 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2016 Да, Апатос Кортикал. Текносс и говорит, что это очень дешевая технология. Кто любит, нате вам Апатос... Бог с ней с дешевой технологией, (хотя глядя на ценник некоторых графтов из той же оперы -высокотемпературно обработанные ) -- про это и не подумаешь(про дешевую технологию).Апатос кортикал прогнозируемо, и практически безупречно работает при любых методиках НКР, при иммедиат, при синусе и т.д . Это единственный из материалов (графтов) в линейке Техносс с универсализмом по применению. Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 12 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2016 Почему Кортикал ? это просто депротеинизированный подготовленный с использоанием высокой температуры графт. Т.е это голимый кондуктор в лице кортикалки с длительным сроком резорбции и прогнозируемой усадкой после НКР. Приведу пример-- есть 4 мм кости по ширине, планируем НКР , т.е тупо по всем стандартам НКР надо с помощью ксено графта и ауто сделать на операции ширину гребня 10 мм, тогда через 5 месяцев с учетом усадки останется 7 мм и болт прогнозируемо будет функциклировать. Если мы будем использовать кортикал плохо и медленно рассасывающийся в смеси с ауто мы эти 7мм почти гарантировано получим под мембраной. Если будем использовать графт ксено с коллагеном + ауто+ то получим усадку больше, больше потребуется графта , чтоб получить ту же ширину после аугментации. Да и зачем при нкр графт с коллагеном? Мы все равно его с ауто бодяжим.Синус-- (классически) открыта одна стенка, чего там еще то надо, чтобы заполнить полость-- графт который потащит на себе сгусток, не даст сгустку развалиться, даст организацию сгустка а потом через несколько месяцев то, что "графтокостью" называется. Был бы апатос кортикал крупнее, около 200, на треть меньще бы его понадобилось и все. ИМХОНо это только мое мнение, и опыт не болееИзвините букв много получилось. 1 Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 12 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2016 Апатос микс дороже Ген-оса. 60 евро против 52. Апатос кортикал на 1 еврик дороже. не-не, 60 это за 0.25, а Аватос КОртикал за 0.5 Ссылка на комментарий
k.t.m. Опубликовано 12 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2016 почему то на сайте его уже почти месяц нет,как и фасовки 2гр давно не видел.только миксзашеКортикал есть. Фасовки 2 гр не существует, только 0.5 и 1.0 зашел еще раз на сайт кортикал не выдает. Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 заше зашел еще раз на сайт кортикал не выдает. А, в интернет-магазине не выдает, это да. Исправим. Ссылка на комментарий
red_butler Опубликовано 13 ноября, 2016 Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 Господа, тему куда то не туда понесло...Для общения с производителями есть соответствующий раздел.от себя - повторюсь что проблему стоит искать не в графте (сам работаю с бииоссом), а в протоколе вмешательств. У меня были подобные проблемы пока не подтянул ушивание. Ссылка на комментарий
Nazim_NV86 Опубликовано 13 ноября, 2016 Автор Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2016 Господа, тему куда то не туда понесло...Для общения с производителями есть соответствующий раздел.от себя - повторюсь что проблему стоит искать не в графте (сам работаю с бииоссом), а в протоколе вмешательств. У меня были подобные проблемы пока не подтянул ушивание.Проблем с ретракцией лоскута и экспозицией мембраны и тем более графта не было. Гематома скорее всего и "съела" графт. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти