Детство золотое!!!

[Irakrist]

Сейчас активно идет обсуждение концепции развития медицины в нашей стране.Врачи других специальностей активно обсуждают проект. Детских стоматологов очень мало! Какой должна быть детская стоматология в будущем? Платной? Бесплатной? Хотелось бы знать ваше мнение, коллеги!

[Гость Vini Vidi Vici]

Я считаю, что стоматологическая помощь должна быть платной ( по страховке-схема западная). Пока у нас с этим туго. Зачем человеку нужна работа, если она не оплачивается? Всем Нобелевскую премию не дашь-за вклад в развитие человечества.

[Гость Vini Vidi Vici]

не нобелевскую,а пулитцеровскую. но в целом, согласен.

Ну не премию мира же. Аналогов там не найдёшь-среди нобелевских.

[Куница]

Я очень понимаю врачей. Никто не хочет работать за гроши. Но есть другая сторона вопроса, который, кстати, возникает у кого? У государства. Что делать с нашей несчастной гос.медициной(условно бесплатной)?

И выходит, что государству, неспособному обеспечить нормальные условия труда и достойный уровень оплаты труда врача за лечение детей (согласитесь, лечение детей и лечение взрослых - это разные вещи в социальном плане), проще отпустить на волю всю детскую стоматологию - в платной-то стоматологии врачи зарабатывают по-человечески и всем будет хорошо!

Жаль мне тех детей, родители которых не зарабатывают на приличное лечение. Не важно, по каким причинам - мама учитель, папа врач в гос.поликлинике, или они оба просто идиоты, алкоголики и недоучки... Дети-то невиноваты. Тут вопрос социальной защищенности вообще не рассматривается. Куда там. Если у нас и детская кардиология, онкология условно бесплатные, что там о стоматологии говорить. Без зубов же жить можно!

Грустно как-то. Может я чего и не понимаю, но при той социальной неуравновешенности, которая есть сейчас, нельзя всю медицину сделать платной. Должна быть возможность получить бесплатно не только неотложную помощь.

Изменено 28 июля, 2008 пользователем Куница

[Гость Vini Vidi Vici]

Любая работа должна оплачиваться-либо из бюджетных, либо из личных средств. Врачи не обязаны работать бесплатно. А то придётся вернуться к натуральному обмену.

[Устала]

Жаль мне тех детей, родители которых не зарабатывают на приличное лечение. Не важно, по каким причинам - мама учитель, папа врач в гос.поликлинике

Куница, не сочиняйте. Чего это они не зарабатывают-то вдруг на лечение ребёнка? Речь идёт не об имплантации и протезировании, а о детской стоматологии и чего там на неё не заработать-то? Лечение это не носит частый и хронический характер, можно, в любом случае можно, не издеваться над ребёнком и не водить его в гос. клинику. Вы что думаете туда только бедные ходят? Нифигаааааа! Я тут по неволе насмотрелась (ТРГ у нас только в гос. делают), как папа с мамой мальчика из фольксвагена вытащили, и попёрли в кабинет, вой стоял страшный, выгнали его из кабинета, они его буцкать давай, тут же по коридору ещё за одной девочкой мамаша в брильянтах гонится, а та выход ищет с воплями... Тут у нас одной зуб вырвать надо было, ну совсем не бедные. Я им доктора классного посоветовала, всего за 530 рублей удалили, так изошли все на г...но, что дорого, я ж и виновата осталась...

 

У меня другой вопрос. Вот часто проводят аналогию между бюджетными учителями и врачами. Но ведь в муниципальной школе можно учиться и получить неплохие знания, а вот к гос. доктору ходить категорически нельзя. Почему учитель находит в себе силы не убить двоечника и тунеядца, а доктор может нанести моральную травму на всю жизнь именно из-за своего обращения и поведения? Сейчас не берём во внимание инструментарий и материалы. Это я к тому, что Фури пишет, что они оборванные и голодные на приёмах сидят. Они что, беднее учителей, что не могут в себе силы найти улыбнуться, когда суют, пусть даже тупое, сверло в рот?

[Палыч]

Куница, не сочиняйте. Чего это они не зарабатывают-то вдруг на лечение ребёнка? Речь идёт не об имплантации и протезировании, а о детской стоматологии и чего там на неё не заработать-то? Лечение это не носит частый и хронический характер, можно, в любом случае можно, не издеваться над ребёнком и не водить его в гос. клинику. Вы что думаете туда только бедные ходят? Нифигаааааа! Я тут по неволе насмотрелась (ТРГ у нас только в гос. делают), как папа с мамой мальчика из фольксвагена вытащили, и попёрли в кабинет, вой стоял страшный, выгнали его из кабинета, они его буцкать давай, тут же по коридору ещё за одной девочкой мамаша в брильянтах гонится, а та выход ищет с воплями... Тут у нас одной зуб вырвать надо было, ну совсем не бедные. Я им доктора классного посоветовала, всего за 530 рублей удалили, так изошли все на г...но, что дорого, я ж и виновата осталась...

 

У меня другой вопрос. Вот часто проводят аналогию между бюджетными учителями и врачами. Но ведь в муниципальной школе можно учиться и получить неплохие знания, а вот к гос. доктору ходить категорически нельзя. Почему учитель находит в себе силы не убить двоечника и тунеядца, а доктор может нанести моральную травму на всю жизнь именно из-за своего обращения и поведения? Сейчас не берём во внимание инструментарий и материалы. Это я к тому, что Фури пишет, что они оборванные и голодные на приёмах сидят. Они что, беднее учителей, что не могут в себе силы найти улыбнуться, когда суют, пусть даже тупое, сверло в рот?

 

Икто после этого доктор, который работает тупым и ломаным инструментом, без анестезии и при этом улыбка во всю варежку.

Окститесь, друзья. Я полностью согласен с Fury, что о детях должны, в первую очередь, бесрокоиться родители. В детском возрасте важна профилактика. А это, согласитесь, затраты 3-х копеечные. И потом, родители станут старенькими, пенсии к тому времени больше не станут. И содержать, заботиться о них придется подросшим детишкам. Делайте выводы, господа.

А уповать на ГОСУДАРСТВО. Не надо никакой помощи. Лишь бы не мешало работать.

[Куница]

Куница, вас беспокоит "социальный вопрос". Так вот озадачьтесь, другим вопросом - какие нафиг дети нужны ГОЛОДНОМУ И ОБОРВАННОМУ врачу, который не в состоянии кормить СВОЮ семью?

И если государству " проще отпустить на волю всю детскую стоматологию ", то и доктору проще переквалифицироваться и зарабатывать деньги на взрослых.

Согласна. Я сразу сказала, что работа врача безусловно должна оплачиваться достойно, только я то тут ничего сделать не могу.

 

То в социальном плане - это вопрос их родителей,а в физическом - детей еще мало того,что надо уговорить (испить йаду), так еще и родителям разжевать че-почем и работу сделать на отлично.

Не дофига ли хотят родители/государство забесплатно?

Я за бесплатно ничего не хочу. Это государство хочет. Я, кстати, этому государству налоги плачу, а от него ничего кроме бесплатных голодных врачей/воспитателей/учителей и т.п. не имею. Я тут счета не врачам предъявляю, а государству.

А про "объяснить" и "уговорить" - это особенности профессии. При чем тут оплата? Нормальный детский стоматолог это должен делать. Это как учитель жалуется, что ему тетради надо проверять...

 

Не понимаете. Кто будет платить за коммуналку,расходник и зарплату персоналу? Бесплатная медицина на сегодняшний момент может подразумевать только одно - когда таблетку анальгина делят пополам - одна от головы,вторая от ж**ы. Вам ТАКАЯ б/платная медицина нужна?

 

ТАКАЯ бесплатная медицина мне не нужна. Но она в принципе должна быть. Несмотря на то, что я лично без нее могу обойтись. В жизни ситуации бывают разные, и не дай бог оказаться без работы, инвалидом и не иметь возможности не то что лечить, а кормить своих детей.

Жаль, что врачи так восприняли мои слова. В адрес врачей тут как раз ничего не было. Все мои претензии к государству. И, пожалуй, в такой ситуации ничего не остается, кроме как действительно сделать всю медицину платной.

 

Естественный отбор будет зато отличный - сколько сразу нежизнеспособных особей отсеется. Государству только плюс. Это, кажется, политика такая проводится - нельзя содержать большое количество неработоспособного населения, надо его регулировать низкими пенсиями, плохим мед.обслуживанием и т.п.

[Куница]

Куница, не сочиняйте. Чего это они не зарабатывают-то вдруг на лечение ребёнка? Речь идёт не об имплантации и протезировании, а о детской стоматологии и чего там на неё не заработать-то? Лечение это не носит частый и хронический характер, можно, в любом случае можно, не издеваться над ребёнком и не водить его в гос. клинику. Вы что думаете туда только бедные ходят? Нифигаааааа! Я тут по неволе насмотрелась (ТРГ у нас только в гос. делают), как папа с мамой мальчика из фольксвагена вытащили, и попёрли в кабинет, вой стоял страшный, выгнали его из кабинета, они его буцкать давай, тут же по коридору ещё за одной девочкой мамаша в брильянтах гонится, а та выход ищет с воплями... Тут у нас одной зуб вырвать надо было, ну совсем не бедные. Я им доктора классного посоветовала, всего за 530 рублей удалили, так изошли все на г...но, что дорого, я ж и виновата осталась...

 

Не сочиняю. Я жила не только в столицах и знаю, как бывает на самом деле. Разные бывают люди и разные ситуации. И бывает такое, что родители - полные идиоты, и если бы не было бесплатной медицины, то их дети не дожили бы и до двух лет. Я такое видела, без подробностей.

В гос. поликлиники ходят не только бедные, но по вопросу нормальности нашего небедного населения - не ко мне.

Кстати, детская стоматология может носить и частый,и хронический характер. Такое я тоже видела, к счастью, у ребенка в меру обеспеченных родителей. Кстати, детское протезирование тоже имеет место. Тут, думаю, не нам с Вами судить. Я о врачебных аспектах не рассуждаю, только о социальных.

 

У меня другой вопрос. Вот часто проводят аналогию между бюджетными учителями и врачами. Но ведь в муниципальной школе можно учиться и получить неплохие знания, а вот к гос. доктору ходить категорически нельзя. Почему учитель находит в себе силы не убить двоечника и тунеядца, а доктор может нанести моральную травму на всю жизнь именно из-за своего обращения и поведения? Сейчас не берём во внимание инструментарий и материалы. Это я к тому, что Фури пишет, что они оборванные и голодные на приёмах сидят. Они что, беднее учителей, что не могут в себе силы найти улыбнуться, когда суют, пусть даже тупое, сверло в рот?

Вы так легко рассуждаете о бедных учителях? Вы считаете, они неспособны нанести моральную травму??? Еще как! Да скорее никто иной, как они. Учитель учителю рознь, так же как и врачи. И здоровью вред по безалаберности и учитель может нанести. В Питере недавно в д/с детишки феназепама наелись. Нормально? А есть и такие, кто не просто башкой по сторонам вертит, вместо того, чтобы за детьми смотреть, а и бьет, издевается, унижает. Наша система образования - это вообще отдельная тема.

К счастью ни одного оборванного врача я не видела, но огонька в глазах нет, ясен пень. Также как и у воспитателей в д/с.

[Устала]

Куница, я уже и мысль потеряла, к чему мы тут это всё развернули-то... У вас лично сейчас в чём проблема, вы чего так разошлись ? Чего вы так глобально взялись? Мне уже лень рассуждать...

[Куница]

Куница, я уже и мысль потеряла, к чему мы тут это всё развернули-то... У вас лично сейчас в чём проблема, вы чего так разошлись ? Чего вы так глобально взялись? Мне уже лень рассуждать...

Вот такое у меня нездоровое чувство социальной справедливости. Не получается у меня сделать вид, что я всего этого не вижу. Но это уже мои личные проблемы.

[Палыч]

Вот такое у меня нездоровое чувство социальной справедливости. Не получается у меня сделать вид, что я всего этого не вижу. Но это уже мои личные проблемы.

 

Обсуждение социальных вопросов на данном форуме ни коим образом не поспособствует улучшению этих вопросов. Не по адресу обращение.

[Дядя Вик]

Позвольте влезть в вашу скромную беседу.

Израиль например начал всех детей до 6 лет лечить - без денешков :-) Это относится к большим стомат. клиникам, которые подчиняются больничным кассам.

Сами пациенты ничего не платят, а врач как это и принято получает % с лечения как установлено в прайс листе. Всегда радует, что этот самый % у детских выше, чем у врачей общего профиля.

Там же теперь стоматологи могут пользовать в клиниках закись азота как садацию, что тоже очень хорошо помогает при лечение ребенка. В тоже время это избавляет родителей от лишних трат на стационар, опер блок и бригаду доп. врачей.

Вот такие вот новости

[Зубодер]

Я тоже встряну слегка...3 года проработал в детской клинике и могу сказать работа детского стоматолога в 2 а то и 3 раза вредней чем у его взрослого аналога!И он должен делать это бесплатно или за гроши???

[Дядя Вик]

 

Вик! Ну чего ты равняешь государство Израиль и Совдеп?

У нас политика проводится на уничтожение - Куницо об этом тоже вот говорит.

Не надо далеко от Питера ходить - Чухонцы,братья наши меньшие - имеют КПУ = 1, на целый класс.

Профилактика, оплачиваемая муниципалитетом, на налоги горожан. Баста.

И все довольны.

У нас налоги идут на лексусы-дачи-проститню.

 

ну это ятак, встрял так сказать. У нас это тоже довольно новое дело. Так как вся стоматология в Израиле отдана в частные руки, тоесть, существует два варианта стоматологии, точнее три.

1. Врач, который получил лицензию на работу в стране имеет право открыть частную клинику, на свое имя, а так же имеет право братьна рботу других врачей, но кол-во их скажем так ограничено (вроде как)

2. Частное лицо хочет открыть клинику, подается куча бумажек во все "дырки" куда только можно и славно все это дело открывается.

3. Стоматолгия ЧЛХ и неотложная стоматология в стационаре.

 

Вот 2 и 3 решили, что детей надо без денег типа лечить. Государство может в этом помочь типа деньгами, но тоже, дети только до 6 лет. Частные клиники в эту касту не входят, так как тут каждый за себя.

У меня некоторые мамаши понять не могут, что вот в гос. клинике их детки без денешков лечаться,а если ко мне в частную приходят, то надо платить. Тоже как то накрутили страно одним словом.

[АНРОША]

Врачу в принципе все равно откуда он получает зарплату -пациенты наликом платят, хозяин клиники процент от выручки выдает или государство раскошеливается... Всех интересует количество. И если врач в госполиклинике получает зарплату в несколько раз меньше, чем такой же врач в частной - о какой бесплатной медицине вообще может идти речь? Работать чисто из любви к искусству? Голодный и нищий доктор вряд ли может быть хорошим специалистом. Нет мотивации. Как в одном известном фильме говорится: "Коли доктор сыт, так и больному легче..."

[Irakrist]

Врачу в принципе все равно откуда он получает зарплату -пациенты наликом платят, хозяин клиники процент от выручки выдает или государство раскошеливается...

Действительно все равно!

И абсолютная правда, что в гос пол-ке лечат своих детей не только бедные!

Детские стоматологи, я думаю, все альтруисты! Как и педиатры, учителя! У нас не любовь к искусству, а любовь к детям!

Я так понимаю, что свое мнение высказали все, кроме детских стоматологов! Если стесняетесь, пишите в личку!

[Палыч]

Не надо брать Израиль, Чухов. Если мы берем детей, то там актуально не столько лечение, как профилактика стомат заболеваний. А в этом есть хорошие примеры и у нас. Псковская обл., Карелия. За 10 лет профилактических мероприятий (детские сады, школы) стоматологические проблемы у детворы снизились в разы. Это по Псковской обл. По Карелии не знаю. Эти решения принимались на местном уровне. Нашли деньги на материалы, на доп.ставки и пр.. Все зависит от того, кто занимается проблемой. От его пробивной силы.

[Irakrist]

Не надо брать Израиль, Чухов. Если мы берем детей, то там актуально не столько лечение, как профилактика стомат заболеваний. А в этом есть хорошие примеры и у нас. Псковская обл., Карелия. За 10 лет профилактических мероприятий (детские сады, школы) стоматологические проблемы у детворы снизились в разы. Это по Псковской обл. По Карелии не знаю. Эти решения принимались на местном уровне. Нашли деньги на материалы, на доп.ставки и пр.. Все зависит от того, кто занимается проблемой. От его пробивной силы.

Где же найти такого интузиаста? Ведь за идею душу рвал! Своих-то детей полечить проблемы нет! Человек о чужих детях думал, о будущем! У нас и на свободные ставки желающих нет!

[Палыч]

Где же найти такого интузиаста? Ведь за идею душу рвал! Своих-то детей полечить проблемы нет! Человек о чужих детях думал, о будущем! У нас и на свободные ставки желающих нет!

 

В Пскове главный стоматолог Яковлева Т.С. В карелии не знаю.