Нужна помощь в полном сьемном протезировании

[Danger]

Изготовил пациенту 10 месяцев назад полный акриловый протез на нижнюю челюсть. Провёл пару коррекцией и пациент исчез.

Явился через указанное выше время. Жалуется , что ему больно жевать, сам корректировал протез, но безрезультатно. Хочет решить вопрос, даже готов сделать новый протез. А я боюсь, что новый так же будет давить. Что можете посоветовать ?

[chervoncevdaniil]

Ну это же съемный протез,а они имеют свойство наминать,.Я думаю нет ни одного доктора,который сделает нижний полный съемный протез и даст гарантию,что пациент ни на одну поправку не придет и у него все сразу будет здорово.Коррекция-это такой же обязательный этап съмного прготезирования,как и снятие оттисков и определение ЦС,объясните это пациенту,я считаю,что если вы протез сделали качественно и своих косяков не видите,то какой смысл повторно делать тот же самый протез?А уж если где то накосячено,то по моему не очень правильно,если пациент будет это оплачивать,переделайте за свой счет

Изменено 22 июля, 2016 пользователем chervoncevdaniil

[Danger]

вопрос в другом. Как при такой атрофии делать протез

Изменено 22 июля, 2016 пользователем Danger

[krokomot]

ставте импланты и будет счастье

[Борис80]

для слепка берите максимально текучий коррегирующий слой, с наибольшей мягкостью. Начните  с перебазировки и уточнения границ протеза

[Modern Doctor]

Я бы тоже попробовал сначала с клинический перебазировки! Думаю помогло бы! А так конечно же за имплантацию!!!

[chervoncevdaniil]

вопрос в другом. Как при такой атрофии делать протез

НУ я бы не сказал,что в вашем случае уж очень большая атрофия,небольшой гребень спереди и сзади остался,пациент раньше пользовался съемными протезами?

[32норма]

А он его носил все эти 10 мес? 

[32норма]

НУ я бы не сказал,что в вашем случае уж очень большая атрофия,небольшой гребень спереди и сзади остался,пациент раньше пользовался съемными протезами?

вы думаете если это его первый протез, то произошла  атрофия ?

[chervoncevdaniil]

вы думаете если это его первый протез, то произошла  атрофия ?

Нет,я не это имел ввиду,я про то,что есть клинические случаи,когда атрофия внизу гораздо больше,тут еще есть условия для фиксации

[krokomot]

Нет,я не это имел ввиду,я про то,что есть клинические случаи,когда атрофия внизу гораздо больше,тут еще есть условия для фиксации

а где тут условия для фиксации? 2 мм прикрепленной слизистой и все! остальное подвижная слизистая окклюзионную нагрузку она нести не может 

[chervoncevdaniil]

а где тут условия для фиксации? 2 мм прикрепленной слизистой и все! остальное подвижная слизистая окклюзионную нагрузку она нести не может

 

Ну такая ситуация не редкость,я видел много раз где и этих 2 мм нет,вы хотите сказать,что в такой ситуации нереально сделать протез,который не будет наминать и пациент к нему адаптируется?

[krokomot]

можно сделать протез но нормально есть им пациент не сможет, я говорю о полноценной реабилитаци, а не эстетической состовляющей, сами прикинте умножаем ширину гребня на длинну что получаем 0,2*10см=2смкв, нормально жевательное давление при котором зубы сьемного протеза будут раздавливать пищу примерно 30 кг, дадим поправку, жесткого не есть, 20кг, хотя такое давление только у женщин на резцах, что получается? 10кг на см2, поставте себе ведро воды на десну намины наверно не возникнут? Вот и пришли к тому что с таким колличеством плотной слизистой можно забыть о полноценной пище только йогурт, получается протез у вас будет фиксироваться, а похавать им нельзя)) только без обид это ведь дискуссия))

[chervoncevdaniil]

можно сделать протез но нормально есть им пациент не сможет, я говорю о полноценной реабилитаци, а не эстетической состовляющей, сами прикинте умножаем ширину гребня на длинну что получаем 0,2*10см=2смкв, нормально жевательное давление при котором зубы сьемного протеза будут раздавливать пищу примерно 30 кг, дадим поправку, жесткого не есть, 20кг, хотя такое давление только у женщин на резцах, что получается? 10кг на см2, поставте себе ведро воды на десну намины наверно не возникнут? Вот и пришли к тому что с таким колличеством плотной слизистой можно забыть о полноценной пище только йогурт, получается протез у вас будет фиксироваться, а похавать им нельзя)) только без обид это ведь дискуссия))

Никто и не говорит о восстановлении 100% функции жевания,съемный протез этого и не подразумевает,понятно что стэйк рибай из говядины такие пациенты уже не будут кушать,но есть большое количество пищи,для которого 30 кг жевания на см не нужно,и такого качество пиши их вполне удовлетворяет,ведь как то они жевали до появления у них протеза

Изменено 24 июля, 2016 пользователем chervoncevdaniil

[krokomot]

Никто и не говорит о восстановлении 100% функции жевания,съемный протез этого и не подразумевает,понятно что стэйк рибай из говядины такие пациенты уже не будут кушать,но есть большое количество пищи,для которого 30 кг жевания на см не нужно,и такого качество пиши их вполне удовлетворяет,ведь как то они жевали до появления у них протеза

как вы думаете при такой площади ложа протеза какой процет функции жевания реализует протез?

[chervoncevdaniil]

как вы думаете при такой площади ложа протеза какой процет функции жевания реализует протез?

Хорошо,мы сейчас о чем дискутируем,я уже потерял нить  ?.Вы хотите сказать,что вы откажите такому пациенту в изготовлении обычного съемного протеза,мотивируя это тем,что вы написали выше и согласитесь протезировать только на имплантатах?Т.к. съемный протез на локаторах и болл-атачменах  восстанавливает точно такой же уровень жевания,просто мы имеем лучшую стабильность,то рассматривать будем несъемные и условно-съемные конструкции,я правильно понимаю?Пациенту с такой атрофией блок с подвздошной кости пересаживать предложите для восстановления объема,латерализацию нерва или все на 4 на оригинальном комплекте от Nobel?Я не в коем случае тут ругаться с вами не хочу,мне самому интересно разобраться,просто не люблю рассуждать на темы про проценты жевательной эффективности и т.д,так как это кроме теории практической ценности не несет,а автор темы обратился с конкретным вопросом, давайте будем реалистами,какое протезирование вы предложите дедушке для восстановления жевательной эффективности в этом случае,учитывая,что мы понимаем какой уровень атрофии мы увидим на орто?Неужели серьезно ему будете расписывать план лечения с серьезными пластиками?

Изменено 25 июля, 2016 пользователем chervoncevdaniil

[Паращук Роман]

Перебазируйте клинически мягкой пластмассой.

[krokomot]

Хорошо,мы сейчас о чем дискутируем,я уже потерял нить  ?.Вы хотите сказать,что вы откажите такому пациенту в изготовлении обычного съемного протеза,мотивируя это тем,что вы написали выше и согласитесь протезировать только на имплантатах?Т.к. съемный протез на локаторах и болл-атачменах  восстанавливает точно такой же уровень жевания,просто мы имеем лучшую стабильность,то рассматривать будем несъемные и условно-съемные конструкции,я правильно понимаю?Пациенту с такой атрофией блок с подвздошной кости пересаживать предложите для восстановления объема,латерализацию нерва или все на 4 на оригинальном комплекте от Nobel?Я не в коем случае тут ругаться с вами не хочу,мне самому интересно разобраться,просто не люблю рассуждать на темы про проценты жевательной эффективности и т.д,так как это кроме теории практической ценности не несет,а автор темы обратился с конкретным вопросом, давайте будем реалистами,какое протезирование вы предложите дедушке для восстановления жевательной эффективности в этом случае,учитывая,что мы понимаем какой уровень атрофии мы увидим на орто?Неужели серьезно ему будете расписывать план лечения с серьезными пластиками?

еще раз повтрорю, если человек наминает после перебазировки, это значит что протез не соотвествует его пищевым привычкам и тут надо либо говорить харе!! либо попытаться улучшить условия. Про пластики я не говорю для дедушек, но несколько имплантатов значитьнео улучшают условия и не только фиксации и стабилизации, но и эффективности жевания даже несколько боллов пациенты чувствуют значительные улучшения, а на балке так вообще небо и земля. Между прочим дедушки очень даже охотно соглашаются на иплантацию, если вы конечно не имеете в виду 100 летних))

[chervoncevdaniil]

еще раз повтрорю, если человек наминает после перебазировки, это значит что протез не соотвествует его пищевым привычкам и тут надо либо говорить харе!! либо попытаться улучшить условия. Про пластики я не говорю для дедушек, но несколько имплантатов значитьнео улучшают условия и не только фиксации и стабилизации, но и эффективности жевания даже несколько боллов пациенты чувствуют значительные улучшения, а на балке так вообще небо и земля. Между прочим дедушки очень даже охотно соглашаются на иплантацию, если вы конечно не имеете в виду 100 летних))

Автор ничего не говорил про перебазировки,как я понял были только коррекции

[Finch]

 

 

0,2*10см=2смкв, нормально жевательное давление при котором зубы сьемного протеза будут раздавливать пищу примерно 30 кг, дадим поправку, жесткого не есть, 20кг, хотя такое давление только у женщин на резцах, что получается? 10кг на см2

Сила прилипания съемных протезов 200-300 гр по Копейкину. По вашей теории ни один полный съемный протез ни при каких условиях держаться не будет!  При атрофии по 1 и 3 степени по Келлеру можно добиться силы присасывания 3-4 кг. При 2 и 4 степени 400-600 гр.

[Finch]

По поводу данной ситуации если будете пробовать, то перебазировка только лабораторная-на мой взгляд все клинические перебазировки не очень стабильны, отшелушиваются, меняют цвет и вообще непотребно выглядять. 

Если же будете делать заново то попробуйте снять первый оттиск гипсом-по своей пластичности он идеален для полного съемного и дает возможность максимально проснять подъязычное пространство, которого как раз судя по фото и не хватает. Ну и пробы гербста- со временем врачи начинают ими пренебрегать: "вроде и так не плохо получается" 

[krokomot]

Сила прилипания съемных протезов 200-300 гр по Копейкину. По вашей теории ни один полный съемный протез ни при каких условиях держаться не будет!  При атрофии по 1 и 3 степени по Келлеру можно добиться силы присасывания 3-4 кг. При 2 и 4 степени 400-600 гр.

Внимательно читайте посты мы говорим о оклюзионной нагрузке, а не прилипаемости, вы описали силу противоположную, описанную мной.

[Finch]

 

 

зубы сьемного протеза будут раздавливать пищу примерно 30 кг, дадим поправку, жесткого не есть, 20кг, хотя такое давление только у женщин на резцах, что получается? 10кг на см2

я думаю я достаточно внимательно читаю надавы возникают не из-за силы с которой пациент сжимает челюсть, а из-за неточности протезного ложа.

Ну и если копейкин не подходит  , то Шилинбург дает информацию о максимальном! давлении 11.7 кг для съемного протеза, 24.7 для мостовидного и 68 для своих зубов. 

[krokomot]

я думаю я достаточно внимательно читаю надавы возникают не из-за силы с которой пациент сжимает челюсть, а из-за неточности протезного ложа.

Ну и если копейкин не подходит  , то Шилинбург дает информацию о максимальном! давлении 11.7 кг для съемного протеза, 24.7 для мостовидного и 68 для своих зубов.

 

а вот и бывают, повторюсь когда пищевые привычки пациентов не соответствуют у них имеющимся условиям протезного ложа, сколько раз приходят, особенно мужики, после выходных с мозолями от протеза, нажевавшие шашлыка и с прилеганием у них все в порядке. И как я уже писал появление данного состояния после перебазировки

[Finch]

Вот и я считаю что клиническая перебазировка не совсем хорошо. Только лабораторная.