Техника снятия оттисков

[SDC]

Согласен, одноэтапники лучше, чем двух. Только не понятно, почему  зауступное на 2-х этапнике проснялось хуже, чем на одноэтапнике. По идее же наоборот у двухэтапников зауступное должно очень хорошо просниматься ведь там давление коррегира выше и оно должно лучше загоняться в борозду..

откуда возьмется давление? отводные каналы, фрезой выбранная база...

[RuStom]

SDC

не претендую на истину, т.к вопрос действительно дискутабелен. Просто выскажу свое мнение, НЕ в качестве спора с Вами, а в качестве своих "мыслей в слух"

 

Про давление. Тут весь вопрос в том, на сколько радикально выбирать первый слой фрезой. Если фрезой выбрано очень много (некоторые вырезают все вокруг зуба, сам зуб, соседние зубы и т.д, когда базовый оттиск превращается в индивидуальную ложку) плюс отводные каналы - то оттиск перестает быть двухэтапным.

Сейчас попробую объяснить, что я имею ввиду. Не спешите меня сразу пинать.

Если выбрать много, то базовый оттиск превращается просто в индивидуальную ложку, в ее подобие. И после оттиска корригирующей массой мы получаем не двухэтапный оттиск, а, можно сказать, одноэтапник, снятый индивидуальной ложкой. Т.е вот как бы мы взяли изготовили заранее индивидуальную пластмассовую ложку и ей сняли корригир.массой.

 

Считаю, что не стоит вырезать слишком много на базовом оттиске. Только отводные каналы и немного вокруг зубов спец.инструментомдля вырезания каналов. Без фрез. Тогда получится реальный двухэтапник. И давление будет хорошим, зауступное проснимется идеально. ДАВЛЕНИЕ - весь смысл, вся изюминка двухэтапной методики.

Другое дело, что при этом может происходить микродеформация базового слоя и неточности в области культевой части. Но тут спора нет. Это явный минус самой методики двухэтапного оттиска. Если б не деформация базы корригиром и вытекающие последствия - никто б не заморачивался с одноэтапниками, все пользовались именно двухэтапной методикой.

 

Почему я считаю, что у одноэтапника хуже проснимается зауступное. как мне кажется, при поддесневом расположении уступа базовый материал давит неслабо снаружи на свободный десневой край  и выгоняет из зауступного пространства весь затекший туда материал. Поэтому десна как бы ложится на уступ под напором базы и зауступное либо получается очень тонким, либо не проснимается вообще.

 

Мурад Мурадов вообще выделил поддесневое расположение уступа в противопоказания к использованию одноэтапных оттисков. Т.е одноэтапники, по его мнению, показаны только при наддесневом расположении уступа. Или, в крайнем случае, при расположении уступа "на уровне десны".

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем RuStom

[SDC]

 

 

Про давление. Тут весь вопрос в том, на сколько радикально выбирать первый слой фрезой. Если фрезой выбрано очень много (некоторые вырезают все вокруг зуба, соседние зубы и т.д) плюс отводные каналы - то оттиск перестает быть двухэтапным.

Нисколько не перестает быть им.

 

 

 

не стоит вырезать слишком много на базовом оттиске. Только отводные каналы и немного вокруг зубов спец.инструментомдля вырезания каналов. Без фрез.

Но надо постараться убрать равномерно весь базовый слой. В противном случае, Вы рискуете получить неточный оттиск. Тестом "правильности" для двухэтапного оттиска должно быть отсутсвие базы где либо - везде корригирующая.

Лучше не вырезать ничем, а снимать первый слой сразу после чернового препа, до установки нити и полировки культи. В этом случае будет максимально равномерное пространство для второго слоя.

 

 

 

Если б не деформация базы корригиром и вытекающие последствия - никто б не заморачивался с одноэтапниками, все пользовались именно двухэтапной методикой.

 одномоментные проще.

 

 

Мурад Мурадов вообще выделил поддесневое расположение уступа в противопоказания к использованию одноэтапных оттисков. Т.е одноэтапники, по его мнению, показаны только при наддесневом расположении уступа. Или, в крайнем случае, при расположении уступа "на уровне десны".

А что говорит Бабуров? )) 

[RuStom]

А что говорит Бабуров? )) 

Еще не скопил финансов на его курсы 

[Mailze]

 

 одномоментные проще.

 

Согласен, одно-этапный и проще и быстрее

[RuStom]

Согласен, одно-этапный и проще и быстрее

Если он проще... Почему же большая часть врачей пользуется именно двухэтапной методикой?

77% оттисков в лабораториях Москвы - двухэтапные. И только 23% - одноэтапные...

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем RuStom

[chervoncevdaniil]

Если врач работает без асси, то проще двухэтапник, поэтому и большинство таких оттисков,плюс одноэтапники не так давно в России получили такое массовое распространение

[SDC]

Еще не скопил финансов на его курсы 

Дорогой лектор. Значит пользуется спросом. Быть может поэтому стоит его послушать в первую очередь?

[Bratok]

Я не понимаю, почему в таком вопросе как оттиск и методика проведения за столько лет не выработалось стандарта. 

Неужели не проводились исследования.. 1000 оттисков одноэтопных и 1000 многоэтапно в одинх и тех же случаях..и потом подсчет осложнений или по каким то критериям качества оценка... ??

[SDC]

 

77% оттисков в лабораториях Москвы - двухэтапные. И только 23% - одноэтапные...

Это не имеет отношения к тому, какой оттиск лучше.

Большее значение имеет распределяемость оттисков по лабам.

 

Зайдем в лаб, где 1800 дуцера и 2000 ивокляр - там большинство двухэтапных, среди них много синих )))

 

Зайдем в лаб, где не имеет значения из чего коронка и стоит 300-400 долл. за 1 ед.  и любой вид материалов (+золото+фрезеровка) и присутствует увеличение - там сплошь одноэтапные.

 

Я просто отмечал этот факт, это не статистические верные данные.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем SDC

[RuStom]

плюс одноэтапники не так давно в России получили такое массовое распространение

не совсем понятно, что мешало им получить распространение раньше? Как только появился А-силикон или даже С-силикон - оба метода могли использоваться сразу.... Что тормозило распространение одноэтапной методики?

 

Про ассистентов... В госках под вкладки культевые одноэтапники снимают очень активно. Находят выход как замешать))) Могли бы для простоты и экономии времени и под коронки одноэтапные оттиски снимать - то же самое, только не надо времени тратить на наполнение канала. Но двухэтапником же пользуются. Хотя времени у них очень мало...

Причем в госках процент двухэтапников был еще выше, приближался к 100%))

 

 

Дорогой лектор. Значит пользуется спросом. Быть может поэтому стоит его послушать в первую очередь?

Всему свое время.... А что он говорит, если не секрет?

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем RuStom

[RuStom]

Это не имеет отношения к тому, какой оттиск лучше.

Большее значение имеет распределяемость оттисков по лабам.

 

Зайдем в лаб, где 1800 дуцера и 2000 ивокляр - там большинство двухэтапных, среди них много синих )))

 

Зайдем в лаб, где не имеет значения из чего коронка и стоит 300-400 долл. за 1 ед.  и любой вид материалов (+золото+фрезеровка) и присутствует увеличение - там сплошь одноэтапные.

 

Я просто отмечал этот факт, это не статистические верные данные.

Да нет же. Распределяемость по лабораториям не имеет значения. Мы исследовали оттиски из разных -разных лабораторий. Был я даже у Димы Никоненко в лаборатории (Дима заодно учил меня фотографировать).

В сумме-то получается допустим, из тыщи оттисков 77% - двухэтапники....

[SDC]

не совсем понятно, что мешало им получить распространение раньше? Как только появился А-силикон или даже С-силикон - оба метода могли использоваться сразу.... Что тормозило распространение одноэтапной методики?

Все понятно, работа без асси, по старинке, бабуровы не сразу подросли 

 

 

 

Про ассистентов... В госках под вкладки культевые одноэтапники снимают очень активно. Находят выход как замешать))) Могли бы для простоты и экономии времени и под коронки одноэтапные оттиски снимать - то же самое, только не надо времени тратить на наполнение канала. Но

Если это было секретом для Вас, то я открою глаза:

1. потому, что на культевые складки в поликлинике на..рать - все равно сверху коронкой прикроется. 

2. Сложность проснятия канала двухэтапным

 

 

 

Всему свое время.... А что он говорит, если не секрет?

Я не был на курсе Бабурова - дорого берет. Без бренда и так дорого - вот и не пошел.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем SDC

[RuStom]

Хотел сказать о том, что если б было проще делать одноэтапник - тогда врачи с более низким уровнем и меньшей ценовой категорией чаще бы пользовались именно одноэтапной методикой, а может быть только ей.

Но пока, что, как мне кажется - одноэтапной методикой пользуются врачи, нацеленные на крайне высокое качество и с высокими ценами.

 

Я считаю, что одноэтапник точнее, но сложнее. Одноэтапная методика более требовательна к врачу, ассистенту, материалу и препарированию. Хороший оттиск начинается с правильного препарирования... Мое мнение. 

[SDC]

Да нет же. Распределяемость по лабораториям не имеет значения. Мы исследовали оттиски из разных -разных лабораторий. Был я даже у Димы Никоненко в лаборатории (Дима заодно учил меня фотографировать).

В сумме-то получается допустим, из тыщи оттисков 77% - двухэтапники....

Чьорт, мы не понимаем друг друга.

[RuStom]

Я не был на курсе Бабурова - дорого берет. Без бренда и так дорого - вот и не пошел.

Так а как же Вы рекомендуете посетить его курс и послушать, в первую очередь, что он говорит?

[SDC]

 

 

Хотел сказать о том, что если б было проще делать одноэтапник - тогда врачи с более низким уровнем и меньшей ценовой категорией чаще бы пользовались именно одноэтапной методикой, а может быть только ей.

Когда стажер  рулит, то держит руль двумя руками и не отвлекается на зеркала.

Когда за рулем водила со стажем, то он рулит левой, в правой у него чат по скайпу, на приборной панели - айпэд с фильмом,  при этом он не забывает про зеркала и уступает дорогу выезжающим с прилегающих улиц.

 

Все у Вас получится, нужен опыт.

[SDC]

Так а как же Вы рекомендуете посетить его курс и послушать, в первую очередь, что он говорит?

Где я рекомендую? 

 

Упс, увидел, что ранее предложил посетить его курс в первую очередь. )))

 

Короче. Бабуров расскажет как надо, он молодец, реально - то, что надо, но дорого берет. И, кстати, Вы могли бы сэкономить, не посещая другие курсы.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем SDC

[RuStom]

Когда стажер  рулит, то держит руль двумя руками и не отвлекается на зеркала.

Когда за рулем водила со стажем, то он рулит левой, в правой у него чат по скайпу, на приборной панели - айпэд с фильмом,  при этом он не забывает про зеркала и уступает дорогу выезжающим с прилегающих улиц.

 

Все у Вас получится, нужен опыт.

Вот из-за таких чудаков как вы описали и происходят ДТП))))))

Да и в госках опытных врачей полно (опустим их качество) - все равно двухэтапники снимают...

 

у меня все получается. Проблем нет с оттисками, я разве говорил, что у меня проблемы с оттисками? Просто одноэтапник сложнее. Под него все должно быть идеально, он не простит ошибок, тогда как двухэтапный часть ошибок в разумных пределах нивелирует.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем RuStom

[RuStom]

Где я рекомендую? 

На предыдущей странице

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем RuStom

[RuStom]

Короче. Бабуров расскажет как надо, он молодец, реально - то, что надо, но дорого берет. И, кстати, Вы могли бы сэкономить, не посещая другие курсы.

Я знаю, что Александр Бабуров молодец, уверен, что его курс крайне полезен для практикующего стоматолога и я обязательно посещу его, как только смогу, мне рекомендовали его многие друзья, посетившие его.

Но... как вы можете сравнивать курсы, говорить о большей или меньшей пользе того или иного курса если сами не посещали его???????

 

П.С. Ни на какие другие курсы, связанные с оттисками, денег я пока не тратил. Т.к оттискам хорошо обучили в Тверской академии и Ряховский с Мурадовым.

[SDC]

Вот из-за таких чудаков как вы описали и происходят ДТП))))))

Да и в госках опытных врачей полно (опустим их качество) - все равно двухэтапники снимают...

 

у меня все получается. Проблем нет с оттисками, я разве говорил, что у меня проблемы с оттисками? Просто одноэтапник сложнее. Под него все должно быть идеально, он не простит ошибок, тогда как двухэтапный часть ошибок в разумных пределах нивелирует.

Вот Вы и ответили сами себе. Если Вы хотите и  стремитесь работать идеально или близко к идеалу, то одноэтапно.

Если  опыта недостаточно, есть ошибки, то можно относительно неплохо работать  двухэтапными.

[SDC]

 

 

Но... как вы можете сравнивать курсы, говорить о большей или меньшей пользе того или иного курса если сами не посещали его???????

 

Читал Бабурова в сети и полностью разделяю 

[RuStom]

Вот Вы и ответили сами себе. Если Вы хотите и  стремитесь работать идеально или близко к идеалу, то одноэтапно.

Если  опыта недостаточно, есть ошибки, то можно относительно неплохо работать  двухэтапными.

На что я ответил сам себе? Какой вопрос я задавал?

 

Действительно, вы меня то ли не хотите понять, то ли специально в сторону уводите.

 

Ну вот где, ну покажите где, я говорил что нужно всегда снимать двухэтапно??? Для чего вы мне говрите, каким методом работать идеально, а каким "относительно неплохо?" Разве я где-то писал, что двухэтапник лучше или идеальнее?

 

Мы ведь начали разговор о том, что СЛОЖНЕЕ: снять оттиск одноэтапно или двухэтапно, так ведь? Проверьте на предыдущей странице. И я неоднократно говорил, что качественный одноэтапник сложнее, чем качественный двухэтапник. Он более требователен, все должно быть идеально под него.

Качественный оттиск начинается еще с планирования лечения. Качественный одноэтапник надо научиться делать, тогда как двухэтапно снимать можно научить даже обезьяну. 

[RuStom]

Читал Бабурова в сети и полностью разделяю 

А другие курсы тоже читали в сети, чтобы так категорично заявлять:

 Вы могли бы сэкономить, не посещая другие курсы.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем RuStom