Господа ЧЛХ помогите. Остеомиелит?

[ILGAMSA]

Что кт?

[AlexanderGudkov]

Что кт?

http://s017.radikal.ru/i416/1603/d1/018eb5f51a8e.png

[Maxfac]

Остеомиелитом и не пахнет.

[kriokov]

Коллеги, есть у кого-то какие-либо мысли?

 

можете аксиальный срез залить на этом уровне?

[red_butler]

в пятерке оба канала обработаны?

[Astronaft]

Аллександр, мне после прочтения первого сообщения пришло в голову "нейротоксичный пептид". То что вызывает устойчивую боль без значительного клин.отека и воспаления.

Так действует яд змей и скорпионов, и еще ... клостридий. Вызывают устойчивую деполяризацию мембраны, длиться доолго, трудно обезболить.

На сегодня типировали инфекцию из 200+ зубов и только в паре случев попадались Клостридии.

Я бы соответствующий антибиотик подобрал. Если есть доступ к озону - поколол в переходную его.

http://s017.radikal.ru/i406/1603/b5/8a7a9029bd3d.png

[ILGAMSA]

Хирургической патологии я здесь не вижу.

Может не только члх позвать?

Карен, ты же умный! Скажи что-нибудь!

[AlexanderGudkov]

можете аксиальный срез залить на этом уровне?

018eb5f51a8e.jpg

http://s019.radikal.ru/i605/1603/64/30d3c8fceb26.jpg

[AlexanderGudkov]

в пятерке оба канала обработаны?

тут 1 канал всего

В 6 обработали все 4, не помогло

[AlexanderGudkov]

Аллександр, мне после прочтения первого сообщения пришло в голову "нейротоксичный пептид". То что вызывает устойчивую боль без значительного клин.отека и воспаления.

Так действует яд змей и скорпионов, и еще ... клостридий. Вызывают устойчивую деполяризацию мембраны, длиться доолго, трудно обезболить.

На сегодня типировали инфекцию из 200+ зубов и только в паре случев попадались Клостридии.

Я бы соответствующий антибиотик подобрал. Если есть доступ к озону - поколол в переходную его.

http://s017.radikal.ru/i406/1603/b5/8a7a9029bd3d.png

на сколько я знаю, клостридии должны дохнуть от пенициллина. Она принимает амоксиклав

Бак посев была идея сделать, но она на антибиотиках, есть смысл сеять?

Изменено 9 марта, 2016 пользователем AlexanderGudkov

[AlexanderGudkov]

Хирургической патологии я здесь не вижу.

Может не только члх позвать?

Карен, ты же умный! Скажи что-нибудь!

Я позвал члх, так как пациентка уверяет меня, что все точно так же как было на противоположной стороне. А там, судя по выпискам, был остеомиелит аж 2 раза.

А у меня у самого идеи кончились

Изменено 9 марта, 2016 пользователем AlexanderGudkov

[kriokov]

х\з но по клинике, в этот раз ни на какой остеомиелит не тянет. Может действительно сменить антибиотик. Например на азитромицин c метронидазолом? Терапевты что говорят? Хлорку чем может  заменить, чтоб каналы отмыть, и канал другим веществом выполнить?

[Astronaft]

Она принимает амоксиклав

Бак посев была идея сделать, но она на антибиотиках, есть смысл сеять?

Можно попробовать сеять, хотя я бы эмпирически поменял на метронидазол.

[Fibez]

может проблема в голове?

[AlexanderGudkov]

х\з но по клинике, в этот раз ни на какой остеомиелит не тянет. Может действительно сменить антибиотик. Например на азитромицин c метронидазолом? Терапевты что говорят? Хлорку чем может заменить, чтоб каналы отмыть, и канал другим веществом выполнить?

Терапевт уже неделю спокойно не спит. В вайбере пациентка ежедневно пишет.

 

Предложу сменить материал и антибиотик. Хотя пациентка вроде как завтра собралась в ЧЛХ где лежала в прошлый раз. Как бы она не уговорила их удалить ей и пятерку

Изменено 9 марта, 2016 пользователем AlexanderGudkov

[carloss]

Карен, ты же умный! Скажи что-нибудь!

Если судить по тому, что из принятых тут "умных" я единственный, кто не проводит курсов, то я себя таковым не считаю))

 

 

 

По теме - сложно сказать.. но не в каналах дело точно - вероятность того, что два рядом стоящих зуба одновременно так атипично среагировали близка к нулю.. да нормально там вроде все.. но решение по эндо принимались бы клинически.

 

 

Заметно расширение периодонта на 5 и 6.. возможно это после орто так, а может из-за воспаления.. в любом случае похоже на острый "паро" процесс наверное как пишет Астронавт вследствие неспецефического микроба.. и, возможно, широкая щель послужила "широкими входными воротами" для микроба..

 

Я бы сразу начал с мощных доз антибиотиков(кстати всегда при воспалениях начинаю с комбинации амоксиклав+метронидазол, я думал все так), может через пару -тройку дней сменил бы.

 

 

Правда под эту теорию не очень ложится то, что было уже с другой стороны раньше, но думается первичен именно микроб, остальное способствующие факторы.

 

Еще не очень понравилось что-то на КТ, под пятеркой.. но наверное или ментальное или артефакт, думаю топикстартер разобрался бы, если что.

 

но не факт, что не поступил бы как тут.. 

[kriokov]

 

 

Как бы она не уговорила их удалить ей и пятерку

да бог с ней с францией, не все болезни зубов можно вылечить

[ILGAMSA]

Если судить по тому, что из принятых тут "умных" я единственный, кто не проводит курсов, то я себя таковым не считаю))

Так проводи! Многие ждут и очень хотят!

 

Язва ты.

[carloss]

Так проводи! Многие ждут и очень хотят!

 

Язва ты.

Простите, ваше величество!

 

У поданных бывает порой жуткий характер))

 

 

 

Если серьезно, то что, кроме бабла и славы дают курсы?

К тому же мало того, что из-за них обсуждения на форумах перестают быть "нормальными", еще и у самих лекторов идет перекос логики в сторону шоу - чтобы "вау", а не оптимально. А ведь именно в тонкой грани последнего может рождаться что-то интересное.

 

так что простите, что опять не такой

[red_butler]

 

 

так что простите, что опять не такой

 

жаль, я бы был если не первым в очереди, то уж точно в первой десятке 

[carloss]

 

жаль, я бы был если не первым в очереди, то уж точно в первой десятке 

 

Ой прекращайте)).. давайте лучше вместе придумаем что-нить взрывное.. а продавать лучше в европку.. щас по курсу выгоднее))

[kriokov]

Все таки попробовать заменить антибиотик. Не поможет удалить зуб , как вариант.

Свой случай. Полгода назад терапевты начали лечить 46, обостр периодонтита. спустя неделю при отсутствии + динамики от лечения зуб я удалил, амоксиклав + трихопол. Через неделю после удаления лунка с тенденцией к эпителизации. Болей нет, местно тихо. Через 2 месяца пациентка обратилась с выпиской от нейрохирургов , в которой было написано, что ей дренированы два абсцесса головного мозга справа. 

Из беседы с пациенткой- через 4 недели после удаления резкие боли в обл головы справа, потеря чувствительности и двигат функции руки ноги слева, лихорадка. По 03 госпитализировали. Через сутки трепанация. 

Из беседы с нейрохирургами- посев не делали, первичный лор очаг сняли, осталось либо одонтогенное, либо еще не лучше-- в ходе обследования нашли серьезную патологию малого круга кровообращения, и это  не исключено. За три года до инцидента вкручивал 2 болта пациентке. Все норм.

Пример не для запугивания , ни в коем случае. 

[major]

1. +1 к микробу

2. 2 версия в порядке размышлений. Кт бы покрутить посмотреть, в области ментального отверстия возможно что-то есть. На памяти была схожая клиника была при сдавлении нижнечелюстного канала остеомой. В общем желательно сверить костный рисунок со "здоровой" стороной.

[major]

или кажется?

[johniola]

Нет там ничего,а даже если и есть,оно никак не связано с болью которую вы описали.