Как помочь технику?

[alekszander]

Гирлянда если только с небной стороны или вкруг? Просто если с небной стороны только,то каркас по уступу вестибулярного(если тонко) может задрать вверх за керамической массой.

[Евгений Ходыкин]

Фрезер делать надо, фрезер... Фтопку литьё...

[Аслан]

Как вариант, сменил литейщика, если лил не сам, или литейщик что-то мутит, отсюда и жесткая посадка каркаса и необходимость дополировывать культи. проведите работу с примеркой каркаса. если на примерке все четко, а потом снова щель, то проблема, как сказали в том, что тонко слишком

[rVlad]

Каркас толщиной 0,3 не должно вести.

Можно делать замечательные работы и методом литья. 

Должна быть мастер модель на которой проводиться контроль прилегания. И если там все точно сидит, то проблема в слепке (хотя здесь помоему со слепком все хорошо), если щелит, то нужно сразу переделывать, а не отправлять в клинику. 

В данном случае скорей всего проблема в воске. Использование пришеечного воска обязательно.

Хотя может быть что то другое, нужно смотреть каждый этап, начиная с отливки модели и обработки штампика.

Посоветуйте технику обзавестись оптикой и он сам увидит все свои ошибки.

[Сева северный]

Гирлянда если только с небной стороны или вкруг? Просто если с небной стороны только,то каркас по уступу вестибулярного(если тонко) может задрать вверх за керамической массой.

Теперь понял.... На самом деле пациенты не любят гирлянду..... .( Эстетика все таки) .Но когда  начинаешь обьяснять...что так мы минимально обточим зуб и сохраним  здоровые ткани легко соглашаются( речь о жевательных отделах 360 гр.)   Про  толщину каркаса  ответил уже...... rVlad

 

[M@estro]

На самом деле пациенты не любят гирлянду..... .( Эстетика все таки) .

 

 

 

Нужна эстетика- платим деньги. 

 

P.s. Работа в топике - в мусор, не сидит на модели. 

[Карен Аванесов]

Пашу балагура прям не узнать

[Yoda]

Зачем клятва? Вместо нее есть контрольная модель.

[PRost]

Каркас толщиной 0,3 не должно вести.

 

1. не известен материал каркаса.

2. при отжиге  отлитый металл всегда ведёт при любой толщине. (гистеризис)

3. если толщина каркаса 0,3 мм., то какая толщина на уступе?

Ведь там металл сходит на нет. Если очень тонко, то керамика заворачивает край на раз.

Изменено 25 декабря, 2015 пользователем PRost

[Larnary]

1. не известен материал каркаса.

2. при отжиге  отлитый металл всегда ведёт при любой толщине. (гистеризис)

3. если толщина каркаса 0,3 мм., то какая толщина на уступе?

Ведь там металл сходит на нет. Если очень тонко, то керамика заворачивает край на раз.

Со всем пунктами согласен,особенно с последним

[Сева северный]

1. не известен материал каркаса.

2. при отжиге  отлитый металл всегда ведёт при любой толщине. (гистеризис)

3. если толщина каркаса 0,3 мм., то какая толщина на уступе?

Ведь там металл сходит на нет. Если очень тонко, то керамика заворачивает край на раз.

учитывая все перечисленное с МК...надо завязывать....готовы?????

[rVlad]

1. не известен материал каркаса.

2. при отжиге  отлитый металл всегда ведёт при любой толщине. (гистеризис)

3. если толщина каркаса 0,3 мм., то какая толщина на уступе?

Ведь там металл сходит на нет. Если очень тонко, то керамика заворачивает край на раз.

 

Видимо не только я заблуждаюсь, но и...

1) Ivoclar

 

2) Ямомото

 

Зачем на нет/тонко на уступе?

[PRost]

В общем, все картинки подтверждают написанное мною.

Первая: подчеркнуто не в том месте. Читать нужно где написано:За более подробной информацией обращайтесь к инструкции сплава.

Вторая: В книге Ямамото прямо написано : минимальная толщина мк 0,3-0,4. а это уже больше ваших 0,3.

Где на уступе вы можете разместить такую толщину и закрыть её керамикой? Значит, редукция(истончение) неизбежна.

(кстати книга Ямамото  в русском переводе-у.г. . в три раза тоньше оригинала и с неизвестно каким переводом. Заодно посмотрите там про гистеризис..)

Третья картинка вообще мимо темы. Разве в обсуждаемой работе присутствует такой элемент как плечевая керамика?

На картинке из книги Ямамото стрелочкой указан вид обсуждаемого истончения края каркаса на уступе.

В жизни это выглядит намного хуже.

[PRost]

учитывая все перечисленное с МК...надо завязывать....готовы?????

Вопрос не по адресу. Нам заказывают, мы выполняем.

[brg]

В итоге что?

[rVlad]

В итоге каждый остался при своем.

Я, при необходимости, делаю каркас 0,3.

В работе использую микроском и контрольную модель. И не вижу "задранного" металла.

Каркас моделирую (рис. 1) 

Результат получается (рис. 2) 

[Dr.Sham]

Так же были проблемы с прилеганием. Под каким только увеличением не полировал уступы и  какими только инструментами не полировал. В книге М.Фрадеани во втором томе картинки, как техник делает работу. Они после дичинга (обработка гипсового штампика, что кстати в обязательном порядке под скопом делается), карандашом красят край уступа и сверху покрывают цианакрилатным клеем. Его не сбить никаким пароструем, а если он сбит (след карандаша), значит на модели сидеть будет, а во рту будет щелить, и техник никак не отвертится. Техники насмех подняли, что это старье, и никто так не делает, что они пользуются отвердителем гипса (который при пароструйной обработке слетает вноль). Ну, в итоге, сейчас вся лаба делает так и спасибо не сказали, что помог им качество поднять. Но делают так только для меня, других врачей все устраивает. а их подавно. Удивительно, когда человек проживает жизнь, да, эта жизнь приносит какие-то крохи в денежном эквиваленте, но человека не парит, что он всю свою жизнь делает мусор, который не имеет никакой цены. Тут дело не в перфекционизме, а элементарном уважении себя, своего времени...Это все лирика, но ломаю голову над вопросом: дело в воспитании? менталитете? кто-то говорит, что это от Бога -  делать качественно свою работу

В общем попробуйте такой контроль: 1. Дичинг под скопом 2. Край уступа красим карандашом 3. Сверху тончайший слой цианакрилатного клея. Так делает техник Фрадеани. Ж.К.Бардуччи вроде его зовут

PS после многолетних попыток таки доделываю последние работы и меняю техничку с рассуждениями о том, в менталитете ли дело или в воспитании...

Изменено 10 января, 2016 пользователем Dr.Sham

[Паращук Роман]

Ну что эму сделать? Этап просьб пройден,доплат так же,угроз и переделок на исходе,бить что ли... Ну как такое напартачить можно.

http://s010.radikal.ru/i311/1601/96/9d0b2f31c1cf.jpg

http://s020.radikal.ru/i720/1601/a3/4580e24e37de.jpg

http://s019.radikal.ru/i603/1601/12/1ac4ade8590b.jpg

[PRost]

В итоге каждый остался при своем.

Я, при необходимости, делаю каркас 0,3.

В работе использую микроском и контрольную модель. И не вижу "задранного" металла.

Каркас моделирую (рис. 1) 22.jpg

Результат получается (рис. 2) 1.jpg

Работа с плечом из керамики. Я тоже не вижу причины задираться металлу там, где его нет, в принципе. Тут,  похоже, сравниваем кислое с горьким (пуговица Пушкина...хе-хе...)

[GurDoc]

Скажите в итоге техник стал по другому работать?