На что же все-таки фиксировать прессовку?

[Доктор Андрей]

Смотрите, год назад я был на курсе у Михайлюка, он сказал что все фиксирует на Variolink II, т.е.композитный цемент двойного отверждения. Потому что нельзя зависеть от толщины реставрации и потому что нельзя цементом корректировать цвет работы. Я стал все ставить на Вариолинк 2, и горя не знаю по сей день. А потом в марте у нас в Омске был Александр Бабуров, и он сказал, что при фиксации виниров нельзя пользоваться двойным отверждением, т.к. образуются какие-то "неправильные амины", которые делают готовую работу серой. А потом в сентябре в Питер приехал Фрадеани, и он сказал (со слов побывавшей там моей коллеги), что ставит все на цементы двойного отверждения!! 

 

Так чем нам пользоваться?? С одной стороны, тонкостенные работы хочется ставить на полностью световой цемент. С другой стороны, в одной работе иногда беспорядочно сочетаются виниры, коронки, накладки-онлей и т.д. Там-то как выбирать? Кроме того, нередко мы ставим во фронтальном отделе прессовку, а в жевательных - металлокерамику или цирконий, и если имеет место изменение цвета после сдачи, то это напрягает. Хотелось бы знать, как это предупредить, ведь на цирконии облицовка не поменяется в цвете никак. 

 

Парочка примеров. Одна работа - 6 прессованных коронок во фронте, которые я бы никогда не поставил на Variolink Veneer из-за их толщины. Плюс куча металлокерамики. Поставил верхний фронт на Вариолинк 2, и в общем доволен результатом (за исключением пары придесневых ошибок на МК). Другая - 14 прессованных коронок во фронте и циркониевые мосты в жевательных отделах, и там разница в цвете ощутима. Я думал, дело здесь было в том, что технику очень трудно было согласовать прозрачность и яркость прессованных и циркониевых конструкций. А получается, дело в каких-то неправильных аминах? Или я не прав?

 

Работа 1

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Работа 2

 

 

 

 

 

 

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Доктор Андрей

[MaxPRO]

пресс только на Variolink!

[bugel]

Мне кажется в последней работе цвет каркаса циркона выбран неверно по яркости, пусть лучше не совсем в цвет, но по тону нужно подбирать поближе. Как-то так

[Доктор Андрей]

Мне кажется в последней работе цвет каркаса циркона выбран неверно по яркости, пусть лучше не совсем в цвет, но по тону нужно подбирать поближе. Как-то так

 

Ты совершенно прав, я просто это понял слишком поздно. Хотя брался цвет и пресса, и циркона А1. Но на выходе это совершенно разные оттенки.

 

А пациенту вообще все равно было.))

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем Доктор Андрей

[Доктор Андрей]

пресс только на Variolink!

 

Естественно. Но вопрос - на какой? Вариолинк 2 или Винир?

[carloss]

Во первых толще 2 мм у вас навряд ли получится где-то сделать, при всем желании и более менее нормальная лампа спокойно всё просвечивает.

 

Во вторых, даже если цвет как-то меняется из-за аминов и тд , то слой толщиной примерно 0,05 мм никак не исказит цвет через пресс, даже если сам цемент потемнеет с а1, до а3. Для примера, даже тонкий ЛТ, 0,5- 0,7 мм, еле меняет оттенок на примерочном ввариолинке даже при испоьщлвания от максимально +до -

 

 

В третьих я не видел такого, чтобы двойной цемент менял цвет ни ин витро, сращу после отсвечивания, ни спустя больше 10 лет во рту. Возможно у вариолинк и так, но двойной у меня релаикс.. Хотя очень слабо верится.

 

В четвёртых защита от дурака работает в широком диапазоне и поэтому так много прямо протвоположных мнений.. просто работайте примерочными с цементами, потому как небольшое изменение цвета таки бывает от самого факта использования цемента и техник должен это учитывать.

Изменено 1 декабря, 2015 пользователем carloss

[chervoncevdaniil]

Так все таки не понятно,кто на что фиксирует?Вариолинк II все таки универсальней?

[Доктор Андрей]

Так все таки не понятно,кто на что фиксирует?Вариолинк II все таки универсальней?

 

Вот-вот. Почти никто и не высказался. Вариолинк 2 универсальней, но я уже пару раз слышал от лекторов, что он серость какую-то дает. Сам это встретил всего раза два, и то не уверен, что дело в цементе.

[alekszander]

Основной набор variolink2,но на виниры покупают шприц с цементом. Если Пац ент может позволить себе 6-10-16-20 и более виниров,то уж цемент за 3 рубля думаю он может себе позволить. Про толщину не верю, более 2 мм бывает редко,как уже написал Карен,да исовременные лампы просветят. Для эксперимента- возьмите удалённый зуб т попросите техника сделать пресс 3 мм. Отсветите распилите и посмотрите как там не отсветилось.

[GurDoc]

А вторую работу где нить можно посмотреть по подробнее. Не простая работа вроде по оккллюзии.

[timvanaxel]

Доктора как фиксирует временные винилы? На что?

[___49___]

TempBond NE - уже устарел?

[timvanaxel]

Да вот кто на что...вплоть до капли бонда

[Ronin]

Доктора как фиксирует временные винилы? На что?

Либо капля бонда, либо капля композита)) одно из двух))

[Ronin]

TempBond NE - уже устарел?

Уже не катит, изолирует плохо, толстый и цвет не тот.. имхо, под виниры, если что-то тонкое, то не вариант, слетит, если нет, то герметизация не та, а с ней чувствительность спровоцировать можно и негатив у пациента

[MaxDok]

Доктора как фиксирует временные ВИНИЛЫ? На что?

[MaxDok]

Извиняюсь за флуд

[Stomka]

как насчет решения: бескаркасные реставрации на композит светового отверждения, каркасные на двойного? ну, а если что-то пойдет не так, вы усвоите ошибку и больше не будете так делать) 

[timvanaxel]

Извиняюсь за флуд

Т9 снова подставил

[Доктор Андрей]

Доктора как фиксирует временные винилы? На что?

 

Честно, до сих пор не могу заставить себя ограничиваться адгезивом. Делаю так только если толщина не более 0,5 и не более 6 единиц (то есть редко). Обычно - ТемпБонд. Потому что если в ряду есть хотя бы одна коронка, или делаю серьезную смену цвета (то есть эпи- или субгингивально), то в этом месте за неделю развивается дикий гингивит, который делает любую адгезию в этот день невозможной. А вот если готовую времяшку снимешь, обработаешь края как при полных врем.коронках, тогда при сдаче десна радует. Искренне хочется перейти на адгезив, но обрезать времяшки прямо во рту (бором, скальпелем) рука не поднимается, боюсь.

[Доктор Андрей]

А вторую работу где нить можно посмотреть по подробнее. Не простая работа вроде по оккллюзии.

 

Поскольку кроме ортодонтии в области зубоальвеолярного удлинения 14 никаких других особенностей в работе не было, я ее совсем не много отфотал. Каппа сначала съемная для адаптации к высоте, затем временные коронки в полной высоте - ничего особенного. Легкое снижение кривой Шпее справа ни к каким серьезным интерференциям не привело - и Кристенсен, и передний резцовый, и правый клыковый каким-то образом сохранились. 

 

Да и после фиксации циркония я осознал, что в цвет нифига не попал, и расстроился. И не стал ничего больше отснимать.

[Доктор Андрей]

как насчет решения: бескаркасные реставрации на композит светового отверждения, каркасные на двойного? ну, а если что-то пойдет не так, вы усвоите ошибку и больше не будете так делать) 

 

Да прекрасное решение, вот только иногда в ряду верхних резцов среди всех витальных торчит один девитальный, с мет.вкладкой или цвета снов наркомана.))) И тогда два вида реставраций тааааак трудно свести по цвету...

[Ronin]

Честно, до сих пор не могу заставить себя ограничиваться адгезивом. Делаю так только если толщина не более 0,5 и не более 6 единиц (то есть редко). Обычно - ТемпБонд. Потому что если в ряду есть хотя бы одна коронка, или делаю серьезную смену цвета (то есть эпи- или субгингивально), то в этом месте за неделю развивается дикий гингивит, который делает любую адгезию в этот день невозможной. А вот если готовую времяшку снимешь, обработаешь края как при полных врем.коронках, тогда при сдаче десна радует. Искренне хочется перейти на адгезив, но обрезать времяшки прямо во рту (бором, скальпелем) рука не поднимается, боюсь.

Так а если их сначала сделать, обрезать и припасовать, а потом уже на бонд клеить? или я что-то упустил?

[Доктор Андрей]

Так а если их сначала сделать, обрезать и припасовать, а потом уже на бонд клеить? или я что-то упустил?

 

А у меня тогда не клеятся они.

[Ronin]

А у меня тогда не клеятся они.

А если каплю пожирнее или на композитную каплю? хотя , если справляетесь с временным цементом, то и достаточно))