Курс пройден , пора работать ....

[Глеб Митрофанов]

Класс!

Но горизонталить придётся потом на этапе винтов, имхо.

Спасибо за кейс!

Больше , чем уверен , НКР на этапе имплантов нужна будет и десна тоже .

[Bier]

Глеб, поясните, у вас разломалась "крыша" и 1 блок отвалился от слизистой?

[Глеб Митрофанов]

Глеб, поясните, у вас разломалась "крыша" и 1 блок отвалился от слизистой?

Сначала треснула часть дистальной крыши , потом в ходе работы над ней отвалилась , 75% крышы осталось

[carloss]

Больше , чем уверен , НКР на этапе имплантов нужна будет и десна тоже .

 

Сначала треснула часть дистальной крыши , потом в ходе работы над ней отвалилась , 75% крышы осталось

боюсь, что с тем питанием, которое там можно предсказать, крайне проблематично будет туда ещё НКР добавить.

[Большой Зеленый]

Ламинат вестибулярно был лишним. Секвестрируется он и выйдет .нет у него питания. ИМХО

[carloss]

Ламинат вестибулярно был лишним. Секвестрируется он и выйдет .нет у него питания. ИМХО

навряд ли.. просто рассосётся.. а польза думаю от него есть.. мягкие ткани меньше прорастут

[Bier]

Сначала треснула часть дистальной крыши , потом в ходе работы над ней отвалилась , 75% крышы осталось

Ну там где отвалилось есть риск остаться без кости вообще, хотя, если сделали из неё ламинат по Кури, может и прокатит

[Bier]

боюсь, что с тем питанием, которое там можно предсказать, крайне проблематично будет туда ещё НКР добавить.

Карен, ты не веришь в горизонтальную остеотомию?

[carloss]

Карен, ты не веришь в горизонтальную остеотомию?

почему не верю? .. но думаю навряд ли когда -нить сделаю.. я не пытаюсь усложнять, если есть решения попроще.. но не важно тут я так понимаю получилось не протокольно - оторвав блок от лоскута, мы получаем монокортикально - вертикально.. а там с питанием долго ещё будет проблематично.. а для НКР на втором этапе нужна "живая" кость. 

 

у тебя другая логика?

 

 

пс.. а, там оказывается 75 процентов крыши осталось.. тогда может быть.. 

 

 

если не сложно, держите нас в курсе событий с этим рейсом, плз

Изменено 25 октября, 2015 пользователем carloss

[Чертков Александр]

После того - что вчера показал Урбан...я вообще любую манипуляцию с гребнем воспринимаю как "овертритмент"...подтверждённые 10-15 летние реколлы...(Карен, ты делаешь почти то же самое )...продуманная, проработанная и (насколько это уместно в хирургии) атравматичная методика восстановления утраченного костного объема в пределах естественного и (во что даже порой сложно поверить) неестественного положения объема кости...

[ПалСаныч]

Можно поподробнее)) про что Урбан рассказал?

[Bier]

почему не верю? .. но думаю навряд ли когда -нить сделаю.. я не пытаюсь усложнять, если есть решения попроще.. но не важно тут я так понимаю получилось не протокольно - оторвав блок от лоскута, мы получаем монокортикально - вертикально.. а там с питанием долго ещё будет проблематично.. а для НКР на втором этапе нужна "живая" кость. 

 

у тебя другая логика?

 

 

пс.. а, там оказывается 75 процентов крыши осталось.. тогда может быть.. 

 

 

если не сложно, держите нас в курсе событий с этим рейсом, плз

Мне думается, что оторвав блок от лоскута мы вообще получим его лизис. Т.к. он уже даже не на кости лежит, а на другом блоке. Тоже интересно посмотреть на результат.

[Фарид Расулыч]

Глеб, пятнашку отбивает?)))) Молодец. Красиво.

Пилил я так понимаю пьезотомом??

А я вот попробовал линдеманном, как Ильгам показывал.. Итог намотал нерв из менталиса на бор... Парастезия.

Вопрос: у тебя медиальный верхний блок всего одним винтом прикручен, стабильность нормальную получил?

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Фарид Расулыч

[syrovovec]

Можно поподробнее)) про что Урбан рассказал?

Сказал если будете делать так как я, то у вас все будет хорошо)

[Тимур86]

все так Урбана расхваливают,что хоть машину продавай и на курсы езжай...

Изменено 26 октября, 2015 пользователем Тимур86

[carloss]

В своё время с Кури было то же самое))

[carloss]

Мне думается, что оторвав блок от лоскута мы вообще получим его лизис. Т.к. он уже даже не на кости лежит, а на другом блоке. Тоже интересно посмотреть на результат.

 

думаю 50/50.. Если нормально поработать с десной, то половина блока такой толщины таки ремоделируется, а не полный лизис..

 

 

Тут последний рентген засвечен, но самом деле кости чуть больше даже

 

http://forum.stom.ru/topic/21734-monokortikalno-vertikalno/page-6

[Evikrol]

В своё время с Кури было то же самое))

А чем сейчас Кури плох. Методика рабочая, проверенная с 80х годов. Только то что травматичная и более трудоёмкая?

[carloss]

А чем сейчас Кури плох. Методика рабочая, проверенная с 80х годов. Только то что травматичная и более трудоёмкая?

Последнее предложение в вашем вопросе определяющее. Кроме это риски, даже элементарно инфицирования в этой методике очень высоки, что подтверждаетмя и клинически.

Кроме этого по моей логике, там должен быть приличный лизис после, но с этим не берусь утверждать, потому сто Кури по протоколу делал пару раз лет девять назад. После его лекции в Москве. Кстати, хорошо, что вспомнил, одна пациентка бывший админ клиники.. Попробую вызвать.

 

Я вообще отошёл от ауто, причём это был бессознательный выбор.. Анализирую щас последние работы за года два, и понимаю что ауто брал разве что скребочком рядом или щипцами чуток.. И то на всякий случай.. Но объёмных нкр обходился вовсе без него. Лезть за ним на ветвь уж точно не стану.

Теория факторов роста уж очень не убедительна.. У меня даже пару бмп по 1000$ начерное уже вышли за срок годности.

 

Возможно старею и хочется поменьше риска- как сказал один лектор -думаю лет через десять буду ставить только пломбы первый класс средний кариес))

 

 

 

Хотя, вот этой работе года 2-3.. Ламина.. Восстанавливали четвре области.. Рисков и травмы и так досточно

 

http://s018.radikal.ru/i519/1510/e4/d7d6cba84206.jpg

 

 

 

А это - один из последних разов брал блок( не суеверный, но надеюсь не крайний)).. Расщеплённый кстати нс две стороны хватило.. Почти по Кури))..Как видите, там и отУрбана есть и впереди даже расщепление. Понимаю, что ремоделировка блока сверху неизбежна, но половина даже самого блока остается. Как в кейсе монокортикально. Определящим выбора тут было то, что пациент не очень адекватный, и на мягкую диету я сомневался, что перейдёт. ПТФЕ , сетка могли оголиться, сосиска дала бы большую усадку.. Может гараж был бы и оптимальным, но там есть свои но.

 

http://s020.radikal.ru/i720/1510/0d/a61cbf566403.jpg

 

В последнее время, с появлением у меня анкилоса, хватает только нкр.. Ну и работа с десной за два года сильно изменилась.. И такие случаю как выше решаются чаще вообще без НКР..

 

Пишу в пробке.. Сори))

[Evikrol]

Спасибо за развёрнутый ответ. Недавно столкнулся с врачем который в полной мере освоил Кюри, довел до совершенства мануальные навыки и все задачи решает только так. И больше не тратит время и деньги на изучение других направлений. Зачем, сказал он, когда методика работает. Кюри это же не только ламины но пластику мягких тканей описал.

[carloss]

Спасибо за развёрнутый ответ. Недавно столкнулся с врачем который в полной мере освоил Кюри, довел до совершенства мануальные навыки и все задачи решает только так. И больше не тратит время и деньги на изучение других направлений. Зачем, сказал он, когда методика работает. Кюри это же не только ламины но пластику мягких тканей описал.

И какая там пластика мягких тканей?.. СДА вроде?..  шашлычки кстати кто-нить заграницей советует?.. нет?.. надо бы им продать эту методику))

 

Но я  видел эту методику в совершенстве у самого Кури, на курсе для продвинутых.. он тоже всё решает своей методикой, как ни странно)).. прям ВСЁ.. в те времена я больше расщеплял и делал поверх НКР  и когда говорил вокруг коллегам, что тут везде овер, они отворачивались и переставали выходить курить со мной))

Изменено 26 октября, 2015 пользователем carloss

[diesel87]

И какая там пластика мягких тканей?.. СДА вроде?..  шашлычки кстати кто-нить заграницей советует?.. нет?.. надо бы им продать эту методику))

 

Но я  видел эту методику в совершенстве у самого Кури, на курсе для продвинутых.. он тоже всё решает своей методикой, как ни странно)).. прям ВСЁ.. в те времена я больше расщеплял и делал поверх НКР  и когда говорил вокруг коллегам, что тут везде овер, они отворачивались и переставали выходить курить со мной))

А вы курите?

[carloss]

2 пачки))

[diesel87]

2 пачки))

За раз?) серьезно? Мальборо красный?)

[Evikrol]

И какая там пластика мягких тканей?.. СДА вроде?..  шашлычки кстати кто-нить заграницей советует?.. нет?.. надо бы им продать эту методику))

Не был у самого Кюри, был у его ученика, но даже в книги описано и сст и на ножке, и АСЛ, и по Казанджану, и подвёрнутый лоскут. Ну да только шашлычка нет. Кажется и расщепление в книге описано при расщеплённом лоскуте.