починка безметалла

[Danger]

в общем куплю ремкомплект от bjm. Силан + протравка..кто пользовался продуктами этой фирмы?

[chervoncevdaniil]

в общем куплю ремкомплект от bjm. Силан + протравка..кто пользовался продуктами этой фирмы?

Можно немного не в тему вопрос:вам за эту починку заплатят или вы за "спасибо"ремонтируете косяк другого дока?даете ли вы на это гарантию пациенту и что будет если это отвалится через месяц?

[Danger]

я делаю эту починку бесплатно.

если отвалится, будем перефрезеровывать.

[Slaggy]

Возникла проблема. Пол года назад,один из докторов изготовил мост без метала с опорой на 22 и 12 и фасетками на 11 21. Вот пришла ко мне сегодня эта пациентка с жалобами,что у нее с промежуточной части вылетает слюна при разговоре.

Давайте вернемся к первому посту.

Каковы причины произошедшего по-вашему?

Сколько времени после удаления прошло?

Что за безметалл?

Насколько пациентка требовательна к эстетике?

Какими ресурсами обладает клиника?

 

Здесь масса вариантов решения.

Чем, например плох вариант сст с бугра тоннелем под промежуточную часть? Результат будет много долговечней.

 

Переделка с формированием овоидов на времянках . Эффективней в долгосрочной перспективе чем то, что вы делаете.

 

А вот попытка загомбозитить промывное пространство - это способ оттянуть до конца гарантии. И не потому, что отвалится (есть силаны, есть праймеры для циркона), а потому, что вы если и сделаете аккуратно, без карманов для пищи, то все-равно получите повтор.

[krokomot]

Нашел фотку из этого исследования.

Керамика после обработки ортофосфорной под буквой D. Видно что в пустотах оседает осадок.

В данном исследовании говорится что способ очистки после травления особо не влияет на силу сцепления. Как и осадок ортофосфорной кислоты указанный срелкой на фото. Но все же исследователи уверенны что очистку нужно проводить, а тут уж выбор верований врача. Авот исследования указывает что достаточно промывка под струей в течение 90 сек.

[Bobby]

Да что же это за мракобесие то, коллеги 

 

Во-первых давайте уважать друг друга и если вы хотите получить дельные советы, выкладывайте хоть какие-нибудь фотографии и рентгены. Ведь наша работа вся  построена на нюансах и деталях и немного неверная словесная интерпретация проблемы топикстартером может быть неверно трактована читателями форума, что может привести к даче советов, которые могут ввести в заблуждение. 

Во-вторых, протокол фиксации к керамике давно отработан и подробно описан, достаточно почитать инструкцию к любой системе адгезивной системе.

Очень кратко: коффер, песок, плавиковая, ортофосфорная, ультразвук, силан, адгезив, композит. Если хоть одного звена в этой цепочке нет, концепт не работает.

В-третьих, ремонт керамических конструкций, как правило, проводится по эстетическим показаниями, когда аддитивными виниром или композитом можно подреставрировать уголок зуба, чтобы не переделывать всё реставрацию (конструкцию), например: http://forum.stom.ru/topic/28513-otgadajka-s-prizovym-fondom/?hl=%20ремонт%20%20скола

В-четвёртых, в данном случае можно только ухудшить ситуацию. Я так понял, что мостовидный протез сделан по старинке, с промывным пространством или его подобием, когда понтик играет роль карниза, под которым скапливается всякая бяка. Мы сейчас стараемся не делать промывов, а формируем ложе, куда промежуточная часть мостовидного протеза погружается, как бы отдавливая десневой край (овоиды), это делается заранее, а не когда мостовидный протез уже установлен и вы хотите щель закрыть композитом, что в результате только скомпрометирует пародонт со всеми вытекающими. В данном случае работу нужно либо не трогать, либо полностью переделывать. Профессионализм - это когда мы не прикрываем косяки, а исправляем, чтобы в будущем не наступать на те же грабли. 

 

 

PS Вот так выглядит современные концепт формирования мягких тканей в области промежуточной части мостовидного протеза. Если десны мало, значит хирург должен создать объём. 

(эта работа на имплантатах, но овоидные промежутки также можно формировать и на мостовидных протезах с опорой на естественных зубах). 

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov006/41C043E0441043A0432043002014229_zps0f45dc32.jpg

Изменено 24 октября, 2015 пользователем Bobby

[Danger]

Давайте вернемся к первому посту.

Каковы причины произошедшего по-вашему?

Сколько времени после удаления прошло?

Что за безметалл?

Насколько пациентка требовательна к эстетике?

Какими ресурсами обладает клиника?

 

Здесь масса вариантов решения.

Чем, например плох вариант сст с бугра тоннелем под промежуточную часть? Результат будет много долговечней.

 

Переделка с формированием овоидов на времянках . Эффективней в долгосрочной перспективе чем то, что вы делаете.

 

А вот попытка загомбозитить промывное пространство - это способ оттянуть до конца гарантии. И не потому, что отвалится (есть силаны, есть праймеры для циркона), а потому, что вы если и сделаете аккуратно, без карманов для пищи, то все-равно получите повтор.

Мне тяжело сказать про причины,так как не я занимался этой работой,а этот доктор уже не работает. Ну как удалось узнать,что сам врач попросил сделать пропывную часть не касающуюся к десне.

После удаления прошло достаточно много времени(лет 5 точно назад),так как к нам она обратилась с целью замены старого металлокерамического моста на новый. 

Какой безметалл не знаю.

Проблема не столько в эстетике а в функции,жалуется что при разговоре у нее вылетает слюна из под моста,хотя внешний вид для нее важен и она против каких то манипуляций с мостом с весибулярной его поверхности.

Ресурсы не слишком велики. Вот заказал ремкомплект для этого дела.Даже плавиковой нет в наличии))

Согласен,чот работа корее на переделку заного. Но мост стоит на не депульпированных 12,22 и стоит пол года,поэтому врядли мне удасться его снять ультразвуком. А если буду пилить то скорее всего зубы прийдется перелечить.

Во-первых давайте уважать друг друга и если вы хотите получить дельные советы, выкладывайте хоть какие-нибудь фотографии и рентгены. Ведь наша работа вся  построена на нюансах и деталях и немного неверная словесная интерпретация проблемы топикстартером может быть неверно трактована читателями форума, что может привести к даче советов, которые могут ввести в заблуждение. 

Во-вторых, протокол фиксации к керамике давно отработан и подробно описан, достаточно почитать инструкцию к любой системе адгезивной системе.

Очень кратко: коффер, песок, плавиковая, ортофосфорная, ультразвук, силан, адгезив, композит. Если хоть одного звена в этой цепочке нет, концепт не работает.

В-третьих, ремонт керамических конструкций, как правило, проводится по эстетическим показаниями, когда аддитивными виниром или композитом можно подреставрировать уголок зуба, чтобы не переделывать всё реставрацию (конструкцию), например: http://forum.stom.ru/topic/28513-otgadajka-s-prizovym-fondom/?hl=%20ремонт%20%20скола

В-четвёртых, в данном случае можно только ухудшить ситуацию. Я так понял, что мостовидный протез сделан по старинке, с промывным пространством или его подобием, когда понтик играет роль карниза, под которым скапливается всякая бяка. Мы сейчас стараемся не делать промывов, а формируем ложе, куда промежуточная часть мостовидного протеза погружается, как бы отдавливая десневой край (овоиды), это делается заранее, а не когда мостовидный протез уже установлен и вы хотите щель закрыть композитом, что в результате только скомпрометирует пародонт со всеми вытекающими. В данном случае работу нужно либо не трогать, либо полностью переделывать. Профессионализм - это когда мы не прикрываем косяки, а исправляем, чтобы в будущем не наступать на те же грабли. 

PS Вот так выглядит современные концепт формирования мягких тканей в области промежуточной части мостовидного протеза. Если десны мало, значит хирург должен создать объём. 

(эта работа на имплантатах, но овоидные промежутки также можно формировать и на мостовидных протезах с опорой на естественных зубах). 

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov006/41C043E0441043A0432043002014229_zps0f45dc32.jpg

 

Согласен,снимки возможно будут в среду.

Вот прочитал протокол починки http://denta.mk.ua/page/materials-and-technology-for-restorative-ceramic-crack. Про ультразвук не написано. Просто ультразвуковой насадкой пройтись по месту починки?

Согласен по поводу овоидов. Если и буду переделываьт всю работу(что скорее всего),то хочу на времеянках сворвировать оводы. В общем копаю в этом направлении как это сделать.

[Danger]

Кстати,спасибо за советы..удалось добавить фотополимер используя вырезанный кофердам,по той схеме что мне тут посоветовали)

[Ronin]

 

Скажу честно, не понимаю я этой добродетели с бесплатной починкой, с непонятным исходом и ограниченным доступом, не сформировать промежуточную часть, также как это можно сделать при плановом изготовлении в лаборатории и формированием овойдов на временных коронках. Это получается каскадерство, которое не оправдывает ваших трудовых затрат в отношении времени и сил. Надо либо сбить эту конструкцию старым добрым апп. Коппа и оптимально формировать промежуток, или лучше на времянках сделать правильный контур, заменив окончательный результат на постоянную работу, или спилить, и все тоже самое)) Опять же , это просто мнение, а не упрек!))

[Danger]

Сегодня буду снимать эту работу,так как пациентка все равно не довольна(