имплантация и диабет 2 типа

[Павел7809]

Собственно этим все и сказано.Пациент фанатично хочет импланты понимая что ставить их рисковано. Костные условия отличные.Сахар от 12 до 23 . Есть какой то протокол работы с  такими случаями? Особеннсти меикаментозного ведения? 

[faity]

на неделю до операции опускаете сахар до 12-15 и 2 месяца после имплантации держите его на таком уровне.

предупредите обо всех рисках. чем больше кости и десны вокруг- тем прогнозируемее результат

[Bier]

пусть сахар снизит до приемлемых значений

[Большой Зеленый]

http://forum.stom.ru/topic/27142-implanty-pozhilomu-diabetiku/?hl=%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D1%82&do=findComment&comment=460190

[Большой Зеленый]

Снизить хотя бы до 10 и подержать недели три.

[Pavel]

А как это потом будет выглядеть юридически, если что? Типа противопоказания были, но вот мы снизили временно сахар, а дальше? Предупредить-то мы предупредили о возможных осложнениях, а решение-то кто принимал- пациент или доктор? Ответственность в случае чего чья? Не взвалит ли этот диабетический пациент все проблемы потом на доктора?

[Fibez]

Обязательно взвалит. Поэтому стоит посчитать ему дороже, чем другим. В случае траблов будет веселее их решать.

[Большой Зеленый]

Диабет второго типа не является противопоказанием к имплантации. Для пациента это дополнительный мотив следить за сахаром. Ну и есть информированное согласие пациента.А кто предупрежден тот вооружен

[faity]

Павел, рядом с вами есть город Самара, в котором находится стоматология для диабетиков, в том числе и имплантация. Если сомневаетесь- отправляйте.

[Zlata-doctor]

1.Если он не контролирует сахар без имплантов, зная, какие осложнения получит в ближайшие 5-8 лет ( слепота, диализ, ампутация итд)-не будет и потом, уже с имплантами.

2. Я считаю безнравственным поступком поставить импланты тяжелобольному человеку ( который таким непременно станет в ближайшее время с таким сахаром) и прикрываться информированным согласием,а  тем более завышать для него цену.

3. 12-15-это тоже очень высокий показатель уровня глюкозы, доктор.

4.Постарайтесь убедить его посетить хорошего специалиста, такие пациенты часто несамокритичны и не могут смотреть правде в лицо. Обывательское представление о том, что надо как можн одольше "не садиться" на инсулин приближает летальный исход очень быстро.

Если он не на инсулине ( вы ничего не пишите об этом)-это кошмар, если на инсулине-надо пересматривать дозу. Это можно контролировать. 

[major]

1.Если он не контролирует сахар без имплантов, зная, какие осложнения получит в ближайшие 5-8 лет ( слепота, диализ, ампутация итд)-не будет и потом, уже с имплантами.

2. Я считаю безнравственным поступком поставить импланты тяжелобольному человеку ( который таким непременно станет в ближайшее время с таким сахаром) и прикрываться информированным согласием,а  тем более завышать для него цену.

3. 12-15-это тоже очень высокий показатель уровня глюкозы, доктор.

4.Постарайтесь убедить его посетить хорошего специалиста, такие пациенты часто несамокритичны и не могут смотреть правде в лицо. Обывательское представление о том, что надо как можн одольше "не садиться" на инсулин приближает летальный исход очень быстро.

Если он не на инсулине ( вы ничего не пишите об этом)-это кошмар, если на инсулине-надо пересматривать дозу. Это можно контролировать. 

+1

подключайте эндокринолога (он его будет месяца три только выводить на нормальный уровень и получать контрольные цифры)

мотивируйте пациента на лечение, соблюдение диеты и т.д. и т.п. (это будет легко, он же хочет фанатично!?)

и когда увидите что пациент заинтересован и все педантично выполняет, тогда попутного ветра (заодно поможете человеку стабилизировать сахарный диабет через мотивацию на несъемное протезирование).

кстати, с такими цифрами ориентироваться желательно на гликированый гемоглобин, а не глюкозу.

[Pavel]

Павел, рядом с вами есть город Самара, в котором находится стоматология для диабетиков, в том числе и имплантация. Если сомневаетесь- отправляйте.

Москва-то к нам поближе будет, нежели Самара. Недалече мы тут, под боком, 185 км от МКаД.

[faity]

Москва-то к нам поближе будет, нежели Самара. Недалече мы тут, под боком, 185 км от МКаД.

топикстартер тоже Павел, он из Саратова)

[колесников]

Если в пределах 9 не может (не хочет) держать,лучше не браться.

[Zlata-doctor]

 

кстати, с такими цифрами ориентироваться желательно на гликированый гемоглобин, а не глюкозу.

точно так, плюс самоконтроль несколько раз в день как дополнение. Только надо убедиться, что пац не приукрашивает действительность.

[Bier]

Ничего аморального в том, чтобы позволить тяжелобольному человеку нормально жевать я не вижу.

[Doc]

Ничего аморального в том, чтобы позволить тяжелобольному человеку нормально жевать я не вижу.

Поддерживаю. Много раз ставили импланты таким пациентам и пока все тьфу-тьфу-тьфу. А юридически прикрыться сам Бог велел и при самой простой имплантации полностью здоровому человеку.

[Павел7809]

Большое спасибо всем за ответы. Я четко сформулировал для себя протокол работы с такими пациентами и теперь знаю что делать...Насчет того чтобы куда то отправить....Это , конечно можно. Но самому интереснее во всем разобраться и понять))

[Павел7809]

Да, еще вот интересный вопрос - имеет ли  значение система? 

[faity]

нет, любая кроме базальной сойдёт)

[Zlata-doctor]

Ничего аморального в том, чтобы позволить тяжелобольному человеку нормально жевать я не вижу.

Я тоже не вижу. 

Аморально идти на заведомо неудачную операцию, прикрываясь подписанной бумажкой.

Я не призываю отказывать в данном случае или куда-то направлять. Надо взять ситуацию под контроль, иметь в союзниках самого пациента и хорошего эндокринолога и тогда спокойно браться.

Изменено 6 октября, 2015 пользователем Zlata-doctor

[major]

Большое спасибо всем за ответы. Я четко сформулировал для себя протокол работы с такими пациентами и теперь знаю что делать...Насчет того чтобы куда то отправить....Это , конечно можно. Но самому интереснее во всем разобраться и понять))

Будьте максимально благоразумны, при цифрах глюкозы до 23 человек уже в прекоме. Так что тремя неделями не обойдетесь и тьфу-тьфу-тьфу не поможет.

[Fatal]

Подниму старую тему, чтобы не плодить новую. 

Есть пациент с диабетом, не инсулинозависимый. Раньше был сахар в пределах 15-18. Сейчас уже год как в пределах 8-9. Удалял недавно, заживает неплохо. 
Нужна имплантация, в жевательных отделах нч, кости вроде как достаточно и мягких тканей тоже. Пил кардиомагнил (за сколько до имплантации он отменяется?) 

Как вести такого пациента, возможно дополнительные анализы сдать (какие?), какие особенности. 

Какие дополнительные лекарства кроме АБ и нпвс назначить? 
Один из имлантов хочу поставить одномоментно (36 зуб), перегородка на вид хорошая или стоит подождать и поставить по двухэтапному протоколу?

[Женька]

 

 

Пил кардиомагнил

на сколько знаю никакие препараты пациента не отменяются. Тем более вы как стоматолог не имеете права этого делать (ну в России так).

Наверняка понадобится гликированный гемоглобин и уже относительно него выстраивать тактику.

[Fatal]

Есть какие-то советы? Скоро операция, хотел услышать мнение коллег