После удаления

[Stom22]

Уважаемые коллеги, подскажите. Коллега удалял на верхней челюсти передний резец и клык. Анестезия инфильтрациионная. Пациенту лет 65 и с большим стажем курения. После удаления через какое-то время после, не в кресле, у пациента повысилось давление, стала шаткая походка. Боли на той половине лица, где происходило удаления. Коллега проверил лунку, всё заживает, альвеолита нет. В общем, через 2 мес лунки полностью зажили, на МРТ никаких изменений нет, но боли есть в области лба и пациент недавно отметил потерю чувствительности на той стороне, где было удаление. Зубы удалены по поводу пародонтита. Коллега уже не знает, что это может быть. Мне тоже интересно, потому что никогда не слышала про такие осложнения после удаления зубов на верхней челюсти. В основном проблемы возникают с нижней челюстей.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем Stom22

[Stom22]

Пациент обращался к другому стоматологу, тот тоже сказал, что альвеолита и признаков воспаления лунки нет.

[annda]

А к неврологу отправляли, с высоким давлением и шаткой походкой? Может , инсульт там?

[OMFS]

Не связано это с удалением!

Впечатлительный скорее всего оказался.

Чтобы исключить инсульт была выполнена МРТ.

Можно еще для полноты выполнить КТ челюсти, чтобы полностью прикрыться.

 

[annda]

Ваш пациент? Что его заставило так впечатлиться потерей именно этих зубов при пародонтите- то?

[OMFS]

Нет, не мой)

[annda]

А откуда такая уверенность, что МРТ делали для исключния инсульта? У ТС об этом ни слова не сказано( хотя именно это и надо бы сделать)

[OMFS]

Я вообще ни в чем не уверен на 100% Жизнь удивительная штука!

Исходя из написанного предположил. Конечно, можно и МРТ лунки сделать! Уповаю на здравый смысл российских стоматологов.

Чем-то задел?

[Stom22]

Он, по его словам, лежал в стационаре, его прокапали, назначили лекарства от давления. МРТ черепа в целом делали, ничего не нашли. Просто почему тогда болит лоб у пациента и онемение десен той стороны, где удалили. Ещё коллега сказал, что он говорит, что той стороной не чувствует вкус еды, хотя на нижней челюсти анестезию делали. Коллега объяснил пациенту, что потери вкуса быть не может той половины, потому что за вкус отвечают рецепторы языка. А язычный нерв не трогали, потому что была анестезия и удаление на верхней челюсти.

[Stom22]

А через день после удаления давление поднялось, шаткая походка и боль то в той области, где удалили зубы, потом переместилась, по его словам, на лоб, потом щека. Через 2 мес только лоб болит и онемение десен в той области, где удаляли. Просто непонятно в чем дело, если альвеолита нет, лунки зажили и даже не воспалялись.

[annda]

Есть же такое поятие как преходящее ОНМК( инсульт). То есть несколько часов держатся симптомы. На снимке последствий может и не быть.Бывает просто острая дисциркуляторная энцефалопатия на фоне давления, без перехода в инсульт( раньше её и называли преходящим ОНМК,сейчас вроде разделили).

В любом случае не ваш пациент. Местные симптомы могут быть связаны с нейропатией 5й и 7й пар ЧМН .И так , и этак невролог лечит.

Удаление могло быть спусковым крючком для этих состояний,а могло вообще никакого к ним не иметь отношения(почти двое суток-приличный срок,не в кресле ведь давление подскочило)

Изменено 28 марта, 2015 пользователем annda

[annda]

 

Чем-то задел?

Да нет,меня лично мало чем можно задеть,тем более на форумах.Но я бы поостереглась подобные состояния на впечатлительность списывать.Я бы ещё поняла -сложное удаление ретинированной 8ки,часа полтора,но тут,пародонтит...Наверное,уж второй десяток зубов разменял на удалении по этому диагнозу.

Напоминает желание доктора сказать:"Хватит придуриваться,иди отсюда".

Просто на слуху только что (на днях) прошедший случай с бабулей,когда приехала Скорая и в ответ на жалобы(её и рассказы родственников) сказала,что бабуля чем-то сильно впечатлилась и теперь прикидывается,типа.Уехали.А бабуля на следующий день от обширного инфаркта возьми да и умри.Вот такая эпидерсия.

Теперь опять врачи-живодёры( в СМИ,разумеется) и все ответят по полной.А зачем это нужно было?

Пы.сы.Может ему МРТ суставов такие внимательные стоматологи назначили ,дисфункцию дифференцировали

Изменено 28 марта, 2015 пользователем annda

[OMFS]

Да нет,меня лично мало чем можно задеть,тем более на форумах.Но я бы поостереглась подобные состояния на впечатлительность списывать.Я бы ещё поняла -сложное удаление ретинированной 8ки,часа полтора,но тут,пародонтит...Наверное,уж второй десяток зубов разменял на удалении по этому диагнозу.

Напоминает желание доктора сказать:"Хватит придуриваться,иди отсюда".

Просто на слуху только что (на днях) прошедший случай с бабулей,когда приехала Скорая и в ответ на жалобы(её и рассказы родственников) сказала,что бабуля чем-то сильно впечатлилась и теперь прикидывается,типа.Уехали.А бабуля на следующий день от обширного инфаркта возьми да и умри.Вот такая эпидерсия.

Теперь опять врачи-живодёры( в СМИ,разумеется) и все ответят по полной.А зачем это нужно было?

Пы.сы.Может ему МРТ суставов такие внимательные стоматологи назначили ,дисфункцию дифференцировали

С МРТ разобрались. Опять же, из клинического случая нет показаний для назначения МРТ ВНЧ суставов. 

История с бабушкой трагична и сколько таких еще о которых мы с Вами не знаем! Но она не имеет никакого отношения к нашей дискуссии.

"Впечатлительностью" назвал психопатичность. Очень много сейчас пациентов с паническими атаками, даже соматоформными расстройствами! Есть еще категория любителей посутяжничать! Никто из нас не застрахован, к сожалению. 

Теперь подробно изложу ход своих мыслей, чтобы Вы не подумали, что я брякнул что-то неясное не подумав хорошенько!

Названное Вами преходящее ОНМК сейчас называется ТИА (транзиторная ишемическая атака). Это когда есть клиника "очаговости" и все проходит в течение суток, на МРТ изменений нет. Смею предположить , что этот диагноз мы отметаем, т.к. у пациента жалобы были(есть) более продолжительное время.

ОНМК отметаем- нет подтверждения по МРТ(золотой стандарт).

Теперь о самих жалобах: Боль в левой половине лица, то в области щеки, то в области лба, онемение десны в области удаления и отсутствие вкуса в той же половине! 

Где мог "наятрогенить" наш с Вами коллега?

7 пара исключается, тут всем все ясно.

Теперь о 5 паре: удаление во фронте верхней челюсти- зона иннервации 2 ветви 5 пары. 

Тут можно предположить повреждение 2 нервов: подглазничного и носонебного. Но анестезия была инфильтрационная! 

Лунки зажили нормально!

Боль  в области лба и отсутствие вкуса вообще не при чем. 

Совесть доктора чиста!

Особенность жалоб психиатрической сферы в том, что все нарушения строго на стороне и в месте беспокойства, часто граница онемения не совпадает с областью иннервации, характер боли непонятный и тд и тп. Самое интересное, что пациент может выглядеть совершенно нормальным человеком, не создающим впечатления психопата и волнующегося!

Как-то так.

Надеюсь, всем понятно, что это моя точка зрения, основанная на личных знаниях, опыте и информации от автора темы.

annda, большое Вам спасибо за проникновенность!

Приятно, что есть такие внимательные и небезучастные доктора!

[annda]

То есть,кроме психопатии,вы ничем подобное состояние объяснить не можете?Сочетание нескольких патологий(в том числе те,что попадают теперь под ТИА) вы отметаете?

[Stom22]

Просто мой коллега конкретно перенервничал по этому случаю, не знает, что и думать. Какой совет теперь дать пациенту?

[Stom22]

Сначала думал, что что-то неправильно сделал, но жалобы какие-то странные. А что бывает при повреждении носонебного и подглазничного нервов?

[Stom22]

И если это ТИА? Это лечится? Что нужно предпринимать?

[Stom22]

С МРТ разобрались. Опять же, из клинического случая нет показаний для назначения МРТ ВНЧ суставов. 

История с бабушкой трагична и сколько таких еще о которых мы с Вами не знаем! Но она не имеет никакого отношения к нашей дискуссии.

"Впечатлительностью" назвал психопатичность. Очень много сейчас пациентов с паническими атаками, даже соматоформными расстройствами! Есть еще категория любителей посутяжничать! Никто из нас не застрахован, к сожалению. 

Теперь подробно изложу ход своих мыслей, чтобы Вы не подумали, что я брякнул что-то неясное не подумав хорошенько!

Названное Вами преходящее ОНМК сейчас называется ТИА (транзиторная ишемическая атака). Это когда есть клиника "очаговости" и все проходит в течение суток, на МРТ изменений нет. Смею предположить , что этот диагноз мы отметаем, т.к. у пациента жалобы были(есть) более продолжительное время.

ОНМК отметаем- нет подтверждения по МРТ(золотой стандарт).

Теперь о самих жалобах: Боль в левой половине лица, то в области щеки, то в области лба, онемение десны в области удаления и отсутствие вкуса в той же половине! 

Где мог "наятрогенить" наш с Вами коллега?

7 пара исключается, тут всем все ясно.

Теперь о 5 паре: удаление во фронте верхней челюсти- зона иннервации 2 ветви 5 пары. 

Тут можно предположить повреждение 2 нервов: подглазничного и носонебного. Но анестезия была инфильтрационная! 

Лунки зажили нормально!

Боль  в области лба и отсутствие вкуса вообще не при чем. 

Совесть доктора чиста!

Особенность жалоб психиатрической сферы в том, что все нарушения строго на стороне и в месте беспокойства, часто граница онемения не совпадает с областью иннервации, характер боли непонятный и тд и тп. Самое интересное, что пациент может выглядеть совершенно нормальным человеком, не создающим впечатления психопата и волнующегося!

Как-то так.

Надеюсь, всем понятно, что это моя точка зрения, основанная на личных знаниях, опыте и информации от автора темы.

annda, большое Вам спасибо за проникновенность!

Приятно, что есть такие внимательные и небезучастные доктора!

Насчёт продолжительности жалоб, это да. Жалуется уже месяца 2. Для давления пьёт лекарства, в больнице его прокапали. Но причина всего этого непонятна.

[Stom22]

После таких случаев уже начинаешь бояться удалять даже подвижные резцы.