Ох, зубя:))

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 19:34, Ayrat_zub сказал:

видимо хотят рассмотреть возможности выдвижения нч вперед, с ротацией окклюзионной плоскости)

Что достижимо только за счёт двучелюстной ортогнатической операции. Или я ошибаюсь?

[Ayrat_zub]

  В 18.02.2015 в 19:40, Maxfac сказал:

Что достижимо только за счёт двучелюстной ортогнатической операции. Или я ошибаюсь?

если подтверждается вынужденная ретропозиция нч, можно и без хирургии, имхо

но на глаз, если  , случай хирургический

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Ayrat_zub

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 19:43, Ayrat_zub сказал:

если подтверждается вынужденная ретропозиция нч, можно и без хирургии, имхо

но на глаз, если  , случай хирургический

А если, к примеру, имеется ретроположение НЧ, а на МРТ двустороннее переднее смещение дисков без репозиции, что делать?

P.s. не выпендриваюсь и не умничаю - правда разобраться хочу.

[Ayrat_zub]

  В 18.02.2015 в 19:47, Maxfac сказал:

А если, к примеру, имеется ретроположение НЧ, а на МРТ двустороннее переднее смещение дисков без репозиции, что делать?

P.s. не выпендриваюсь и не умничаю - правда разобраться хочу.

к "гнатологу", на полную диагностику, и коррекцию положения нч при необходимости, 

а потом уже -это другой клинический случай

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 19:51, Ayrat_zub сказал:

к "гнатологу", на полную диагностику, и коррекцию положения нч при необходимости, 

а потом уже -это другой клинический случай

Гнатологи сделают аксио, посмотрят углы в кадиаксе, найдут "шарнирную ось", загипсуют модели в артикулятор с оценкой всех хитрейших окклюзионных параметров, изготовят капу, времянки...

Но не вернут суставной диск на место.

[Ayrat_zub]

  В 18.02.2015 в 19:55, Maxfac сказал:

Гнатологи сделают аксио, посмотрят углы в кадиаксе, найдут "шарнирную ось", загипсуют модели в артикулятор с оценкой всех хитрейших окклюзионных параметров, изготовят капу, времянки...

Но не вернут суставной диск на место.

все всегда по показаниям, если имеется спаечный процесс, если диск деструктирован, то это показания либо для хирургии, либо симптоматического лечения) 

[Skip]

Судя по тому, как на ОПТГ транслировались мыщелки, то врядли там без репозиции, с таким overjet это явление не так часто бывает, но связки могут быть растянуты. Всё предположительно, разумеется.

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 20:07, Ayrat_zub сказал:

все всегда по показаниям, если имеется спаечный процесс, если диск деструктирован, то это показания либо для хирургии, либо симптоматического лечения)

 

Еще раз на всякий случай повторяю - у меня нет желания потроллить или уличить кого-то в безграмотности. Есть желание свою же собственную безграмотность минимизировать.

 

Вот вы отравили пациента к хирургу. 90% всей хирургии ВНЧС - малоинвазивные вмешательства: лаваж, артроскопический лизис и лаваж. Диск после такого рода манипуляции на место не встал, он по-прежнему впереди. Что делать дальше?)

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 20:17, Skip сказал:

Судя по тому, как на ОПТГ транслировались мыщелки, то врядли там без репозиции, с таким overjet это явление не так часто бывает, но связки могут быть растянуты. Всё предположительно, разумеется.

А я даже не про данный конкретный случай, хотя мне кажется, что ADWoR здесь вполне возможно. Я моделирую ситуацию.

[Ayrat_zub]

  В 18.02.2015 в 20:21, Maxfac сказал:

Еще раз на всякий случай повторяю - у меня нет желания потроллить или уличить кого-то в безграмотности. Есть желание свою же собственную безграмотность минимизировать.

 

Вот вы отравили пациента к хирургу. 90% всей хирургии ВНЧС - малоинвазивные вмешательства: лаваж, артроскопический лизис и лаваж. Диск после такого рода манипуляции на место не встал, он по-прежнему впереди. Что делать дальше?)

вообще таких пациентов я не веду сам, отправляю к более компетентному в этом вопросе специалисту, и отслеживаю его лечение) 

формирование ложного сустава насколько понимаю, ничего и не осталось больше

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Ayrat_zub

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 20:25, Ayrat_zub сказал:

формирование ложного сустава насколько понимаю, ничего и не осталось больше

Не, ну это хардкор вообще)

[Ayrat_zub]

  В 18.02.2015 в 20:21, Maxfac сказал:

 Есть желание свою же собственную безграмотность минимизировать.

 

 

тогда , не того человека вы расспрашиваете

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 20:27, Ayrat_zub сказал:

тогда , не того человека вы расспрашиваете

А я так скромно надеюсь, что и другие уважаемые коллеги примут участие в дискуссии)

[Skip]

  В 18.02.2015 в 20:23, Maxfac сказал:

А я даже не про данный конкретный случай, хотя мне кажется, что ADWoR здесь вполне возможно. Я моделирую ситуацию.

 

  В 18.02.2015 в 20:26, Maxfac сказал:

Не, ну это хардкор вообще)

 

А почему так? Во многих случаях работает даже очень ничего, если коллега имел ввиду формирование псевдодиска) 

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 20:34, Skip сказал:

А почему так? Во многих случаях работает даже очень ничего, если коллега имел ввиду формирование псевдодиска)

 

Так для формирования псевдодиска разве не достаточно немного разобщить суставные поверхности каким-либо дистракционным аппаратом? Джеффри писал...

[Ayrat_zub]

  В 18.02.2015 в 20:21, Maxfac сказал:

 Что делать дальше?)

а что вы думаете сами по этому поводу?

[Skip]

  В 18.02.2015 в 20:37, Maxfac сказал:

Так для формирования псевдодиска разве не достаточно немного разобщить суставные поверхности каким-либо дистракционным аппаратом? Джеффри писал...

 

Сначала дистракционным (декомпрессионным), затем репозиционным, всё верно.

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 20:38, Ayrat_zub сказал:

а что вы думаете сами по этому поводу?

)

Думаю, что все условно. Каждая концепция имеет право на существование. Есть статьи о хирургической репозиции диска, вот и взвешиваю за и против.

[Skip]

  В 18.02.2015 в 20:56, Maxfac сказал:

)

Думаю, что все условно. Каждая концепция имеет право на существование. Есть статьи о хирургической репозиции диска, вот и взвешиваю за и против.

 

Думаю здесь главное не концепция, а показания к этой хирургической репозиции. Есть ли в этих статьях какие-либо критерии на этот счёт? К примеру, приходит ко мне пациент, с длительно протекающей хронической дислокацией диска, без каких-либо жалоб, ну было там что-то в прошлом, он уже и не помнит. Открытие рта приближается к норме с незначительной дефлексией, что характерно для хроников. На МРТ видим такую картину:

 

http://i10.pixs.ru/storage/2/7/6/666443333j_7509480_16110276.jpg

 

Диск, вернее то, что от него осталось, чуть ли не в области вершины бугорка. За ним, фиброзная ткань, выполняющая теперь роль диска. Смысл в хирургической репозиции..?

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 21:21, Skip сказал:

 

Смысл в хирургической репозиции..?

 

Предотвращение дальнейшей остеодегенерации, защита мыщелков от дисфункционального ремоделирование при ортодонтическом лечении/ортогнатической операции. Есть данные о частичном восстановлении головок нижней челюсти после репозиции.

 

По поводу асимптоматичности большой части этих пациентов - согласен полностью. И если в плане лечения нет сильных перемещений, операцию делать нет смысла. 

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Maxfac

[Skip]

  В 18.02.2015 в 21:29, Maxfac сказал:

Предотвращение дальнейшей остеодегенерации, защита мыщелков от дисфункционального ремоделирование при ортодонтическом лечении/ортогнатической операции. Есть данные о частичном восстановлении головок нижней челюсти после репозиции.

 

По поводу асимптоматичности большой части этих пациентов - согласен полностью. И если в плане лечения нет сильных перемещений, операцию делать нет смысла. 

 

Тот же Джеффри, если не изменяет память, пишет, что 5% из всех дисфункций требуют хирургии. Сустав этот уж больно живуч)

 

А хирургия, это имеется ввиду штифты? Или я путаю что-то?

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 21:38, Skip сказал:

Тот же Джеффри, если не изменяет память, пишет, что 5% из всех дисфункций требуют хирургии. Сустав этот уж больно живуч)

 

Не спорю. Но Джеффри и вообще основная масса клиницистов рассматривают проблему в разрезе ее симптоматики - боль, closed-lock и т.д. Я же больше говорю о стабильности ВНЧС как опорной структуры. В России подобные операции проводит очень уважаемый мною доктор Сенюк А. Н., он ортогнатический хирург и, насколько я понял из его доклада, проводит эту репозицию во избежание рецидива дисгнатий. 

[Skip]

Не хотите приобрести...?: http://www.biomet.com/microfixation/products.cfm?pdid=9&majcid=33&prodid=210

[Maxfac]

  В 18.02.2015 в 21:54, Skip сказал:

Не хотите приобрести...?: http://www.biomet.com/microfixation/products.cfm?pdid=9&majcid=33&prodid=210

 

))

Намек понят. Понимаете, чтобы сделать это артроскопически, надо родиться китайцем) 

P.S. У нас шторц.

[Skip]

Надо здесь у нас в России создавать какую-то ассоциацию, чтобы эти вопросы обсуждать всем вместе, а не только так, ...хирурги себе, ортодонты себе... Есть ли у нас сейчас что-то подобное, на постоянной основе?