Ох, зубя:))

[ZeNiT]

Всем привет ) Посетила меня пациентка К, чтобы "выровнять зубы" ) Прошу вашей помощи коллеги для составления правильного плана лечения.

 

http://i.piccy.info/i9/b6195897431c9772ac0cafad17c8989a/1423425279/60567/868265/1_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-54/i9-7706493/800x434-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/89265b4f907cf6326701853a84c52bd2/1423425294/85988/868265/2_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-54/i9-7706497/626x682-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/3a64a00ad9c54c42e9e2765c64abd48a/1423425307/75639/868265/3_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-55/i9-7706499/698x612-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/67d58844f6f9c368dea608f861a0adf7/1423425330/50480/868265/20141126_122718_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-55/i9-7706502/800x424-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/3dce74678e366f667c048194b3041c94/1423425345/44989/868265/20141126_122805_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-55/i9-7706507/800x450-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/0b3ea4a733dce4016330544051a4aa71/1423425359/49313/868265/20141126_122947_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-55/i9-7706509/498x800-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/11e2cd130efb63b3bbd073b08205f001/1423425377/49139/868265/20141126_123001_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-56/i9-7706513/455x800-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/3eccfa1025fc8ecc61e47162e8238520/1423425391/60397/868265/20141126_123014_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-56/i9-7706516/546x782-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/3e0a13bf3ada0ad6ef8896f6bf466302/1423425406/55868/868265/20141126_123026_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-56/i9-7706522/506x800-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/2cf47e222c550f2347ac9e03141ba08d/1423425424/47754/868265/20150121_093808_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-57/i9-7706525/800x479-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/7164d7f6d3ded21f6815c3ce5cd38f83/1423425441/47372/868265/20150121_093639_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-57/i9-7706530/711x600-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/51a42c79891fa63dcf4bdf67a62e4b5f/1423425459/50364/868265/20150121_093647_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-57/i9-7706537/745x573-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/47c3169ad15d3684533a8754d491ef32/1423425482/48358/868265/20150121_093723_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-58/i9-7706542/800x529-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/9dfd73527b90eda0365eaa7f49477dee/1423425498/49850/868265/20150121_093752_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-58/i9-7706548/800x530-r/i.gif

 

http://i.piccy.info/i9/ddd85e0d8a57d0ea75349600aac818e9/1423425513/53672/868265/20150121_093741_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2015-02-08-19-58/i9-7706553/695x614-r/i.gif

[m.d.n]

кт суставов - и анализ трг . также в артик помедли поставьте. Но это сурджери кейс. Тавм витс более 10.

[Aquarius]

А что за отметки на зубах? Разница ЦС и ЦО?

[orthophil]

кт суставов - и анализ трг . также в артик помедли поставьте. Но это сурджери кейс. Тавм витс более 10.

Насчет кт и артикулятора согласен, а вот насчет того, что этот случай хирургический оч сомневаюсь. Проблем с размерами нч на трг нет. Имеется ее ретроположение, возможно вынужденное из-за аномалии положения зубов. Это покажет артикулятор, или кт покажет смещение/асимметрию сг в цо.

По поводу wits вообще есть мнение о его преувеличенной диагностической значимости особенно при дистальном прикусе.

[ZeNiT]

jumper???

[m.d.n]

Насчет кт и артикулятора согласен, а вот насчет того, что этот случай хирургический оч сомневаюсь. Проблем с размерами нч на трг нет. Имеется ее ретроположение, возможно вынужденное из-за аномалии положения зубов. Это покажет артикулятор, или кт покажет смещение/асимметрию сг в цо.

По поводу wits вообще есть мнение о его преувеличенной диагностической значимости особенно при дистальном прикусе.

 

Вы серьезно насчет wits? И чье это мнение ? Это один из основных параметров для решения вопроса о компенсации или хиругии. там витс около 15 мм.да нч в ретроположении- выйдет на -5-7 мм - а остальные 10 ? а сустав вы учли ?это хирургический кейс.Это мое мнение и мнение доктора Блум а также доктора Сенюк.

[AleksandrIvanov]

Приветствую всех Коллеги!

Может orthophil имел ввиду мнение отечественных профессоров ортодонтии: "По данным Ю.К.Петровой, Wits-анализ не пригоден для изучения степени выраженности нарушений при дистальном прикусе" (Хорошилкина Ф.Я. , Персин Л.С. , Чобанян А.Г., 2012).

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем AleksandrIvanov

[m.d.n]

Приветствую всех Коллеги!

Может orthophil имел ввиду мнение отечественных профессоров ортодонтии: "По данным Ю.К.Петровой, Wits-анализ не пригоден для изучения степени выраженности нарушений при дистальном прикусе" (Хорошилкина Ф.Я. , Персин Л.С. , Чобанян А.Г., 2012).

Незнаю - я другие книги читаю.Скелетная патология от этого не измениться.

[orthophil]

Вы серьезно насчет wits? И чье это мнение ? Это один из основных параметров для решения вопроса о компенсации или хиругии. там витс около 15 мм.да нч в ретроположении- выйдет на -5-7 мм - а остальные 10 ? а сустав вы учли ?это хирургический кейс.Это мое мнение и мнение доктора Блум а также доктора Сенюк.

А Вы считаете что точка А абсолютно стабильна при перемещении зубов в.ч.?

[AleksandrIvanov]

Конечно есть разные мнения ...

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем AleksandrIvanov

[m.d.n]

Так ведь зубы перемещаются а не челюсть.

[orthophil]

Так ведь зубы перемещаются а не челюсть.

А Вы считаете, что костная структура существует отдельно от зубов при перемещении последних?

[orthophil]

Уважаемый ZeNiT, просьба выложить расчет КДМ, что бы, как говорится, все в голове уложилось. Тогда поделюсь соображениями и планом лечения.

[orthophil]

Приветствую всех Коллеги!

Может orthophil имел ввиду мнение отечественных профессоров ортодонтии: "По данным Ю.К.Петровой, Wits-анализ не пригоден для изучения степени выраженности нарушений при дистальном прикусе" (Хорошилкина Ф.Я. , Персин Л.С. , Чобанян А.Г., 2012).

Да, именно это. Спасибо.

[m.d.n]

там wits под 20 мм- Без хирургии это сомнительная компенсация. Давайте не будем меряться пальцами- Изложите и обоснуйте ваш план лечения- дабы наша беседа имела смысл-  я например - непредставляю как с таким серьезным скелетным несоответствием не нанеся вреда тут что то сделать.

[m.d.n]

Мы еще сустав не видели.

[AleksandrIvanov]

Да, именно это. Спасибо.

Пожалуйста!

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем AleksandrIvanov

[AleksandrIvanov]

Есть и зарубежные авторы с подобным мнением,   надо посмотреть ...

[AleksandrIvanov]

[AleksandrIvanov]

По моим расчётам, Wits-число (Wits-анализ) равно плюс 15мм. 

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем AleksandrIvanov

[orthophil]

там wits под 20 мм- Без хирургии это сомнительная компенсация. Давайте не будем меряться пальцами- Изложите и обоснуйте ваш план лечения- дабы наша беседа имела смысл-  я например - непредставляю как с таким серьезным скелетным несоответствием не нанеся вреда тут что то сделать.

А как Вы wits определяете на глаз? То он около 15, то около 10, а теперь уже под 20.

[orthophil]

Мы еще сустав не видели.

Здесь согласен на все 100.

[Maxfac]

Здесь согласен на все 100.

Уважаемые коллеги-ортодонты!

Объясните мне пожалуйста, что именно вы в нем хотите "увидеть" и как это будет влиять на принятие вами решений о тактике лечения. Спасибо.

[Ayrat_zub]

А Вы считаете что точка А абсолютно стабильна при перемещении зубов в.ч.?

точка А стабильна, относительно структур черепа,

с изменением окк плоскости, витс меняется,

но если смотреть угол SNA, он же не меняется при нехирургическом лечении)

[Ayrat_zub]

Уважаемые коллеги-ортодонты!

Объясните мне пожалуйста, что именно вы в нем хотите "увидеть" и как это будет влиять на принятие вами решений о тактике лечения. Спасибо.

видимо хотят рассмотреть возможности выдвижения нч вперед, с ротацией окклюзионной плоскости)