Углубление преддверия полости рта после аугментации. Создание зоны прикрепленной десны вокруг имплантатов при помощи СДТ

[Mane]

Mane пожалуйста напишите (для начинающих )в чем различие ,что результативнее . Я так понимаю удалось или нет расщепить лоскут туннельно ? Так?

Это долгая тема.

Если в кратце -

Толстый биотип - нужно расщеплять и сст укладывать в туннель

Тонкий биотип - идеально если расщепить. Риск перфорации большой. И покрывной десне может не хватить питания. Может умереть вообще все. Поэтому рекомендовано тонкий биотип отслоить от кости и туда заложить сст между костью и десной.

Чтобы беседовать с беседчиками на одном языке нужно терминологию унифицировать. Поэтому я и попросил Анастасию навести резкость где какие карманы туннели и чем они представлены.

[Ст@ся]

Я думаю у вас, Анастасия, нет сомнений в моей чОткости и внимательности. Я слежу за форумом. Вы прекрасно меня знаете тут. Ну зачем эти посмотрите? Я все видел. Уверен вы тоже.

Показалось что из ваших сообщений посыпались искры :-)

Или показалось? :-)

 

Я всегда за истину. И не противопоставляюсь ни кому.

Арам серьезная фигура и например я доверяю ему. Поэтому его мнение особенно новички могут расценить как инструкцию. И только "бывалые" могут ситуацию повернуть в нужное русло.

Вы озвучили его мнение. Но оно звучало именно как противопоставление - так как вы написали что по остальным вы согласны. Значит по первому пункту сст в туннель - нет. Тем не менее сами так делаете. Поэтому я и заострил внимание.

 

Ребята спрашивают совета и чОтких инструкций. И темы у них с такими же названиями.

Я хочу дать им реальный совет и не вводить их в заблуждение.

Т.е. вы предполагаете, что ввожу в заблуждение ребят я?

[Ст@ся]

Это долгая тема.

Если в кратце -

Толстый биотип - нужно расщеплять и сст укладывать в туннель

Тонкий биотип - идеально если расщепить. Риск перфорации большой. И покрывной десне может не хватить питания. Может умереть вообще все. Поэтому рекомендовано тонкий биотип отслоить от кости и туда заложить сст между костью и десной.

Чтобы беседовать с беседчиками на одном языке нужно терминологию унифицировать. Поэтому я и попросил Анастасию навести резкость где какие карманы туннели и чем они представлены.

А если еще более унифицировать понятия и вспомнить курс Скулеана, можно обозначить туннель как несколько карманов, соединенных вместе.

[Рубцова]

Уважаемые доктора последний вопрос можно ? Технически в данном клиническом случае получить расщепление без перфорации можно?

[Mane]

Уважаемые доктора последний вопрос можно ? Технически в данном клиническом случае получить расщепление без перфорации можно?

На мой взгляд да

[drDmitriy]

Скажу честно что это провал. Только н обижайтесь.

Понятно что стало больше десны и она прикрепленная, но как сказал Арам Давидян на лекции "зачем мне тут эти круассаны? Они мне нужны корональнее".

Эстетически это никак.

Чтобы я сделал на этапе имплантации - сразу сст с бугра или просто с неба в область имплантов в место где шейка зуба переходит в десну. Если не сделали сразу то можно и после - на этапе раскрытия или на этапе времянок.

Что делать сейчас:

Я бы сделал гингивоаугментацию сст в то место о котором говорил. После этого через 1,5 месяца сошлифовал почти полностью в ровень с остальной десной пересаженные участки. Но они все равно будут видны (их границы).

Да Вы что Эдуард! Какие обиды! Спасибо что написали.

Эту работу начал года 3 назад. О работе с мягкими тканями тогда не думал.

Здесь во время костной аугментации, при мобилизации лоскута потерялось все преддверие. Вот его и захотел восстановить. Чтоб вокруг абатментов была надежная неподвижная защита.

[rivezico]

чет слишком много заострил внимание уважаемый Mane на иронию Анастасии, имхо)) у Арама может быть какое мнение ему хочется, но он не авторитетнее Гамборены, например) и вообще, биология не зависит от авторитетов, коллаген с бугра он у всех-коллаген с бугра ))

[rivezico]

Да Вы что Эдуард! Какие обиды! Спасибо что написали.

Эту работу начал года 3 назад. О работе с мягкими тканями тогда не думал.

Здесь во время костной аугментации, при мобилизации лоскута потерялось все преддверие. Вот его и захотел восстановить. Чтоб вокруг абатментов была надежная неподвижная защита.

как с улыбкой у пациента? если эстетически не очень критично-то сойдет )

[zzkz]

как с улыбкой у пациента? если эстетически не очень критично-то сойдет )

как? если непосредственно у шейки не удалось создать кератинизированную?

[Bier]

Ошибка была сделана до начала работы с мягкими тканями. Преддверие нужно было создавать до раскрытия имплантатов, тогда не было бы участка подвижной слизистой у имплантатов.

Способов много, но пересадка таких кусков СДТ в эстетической зоне - самый плохой.

 

 

Эдик и Настя, а что говорит теория о пересадке коллагеновых трансплантатов в тоннель? Есть, где прочитать? Понимаю что есть и наши собственные работы и мнение Скулеана/Давидяна, но читал ли кто-то статьи?

[johniola]

Ошибка была сделана до начала работы с мягкими тканями. Преддверие нужно было создавать до раскрытия имплантатов, тогда не было бы участка подвижной слизистой у имплантатов.

Способов много, но пересадка таких кусков СДТ в эстетической зоне - самый плохой.

 

 

Эдик и Настя, а что говорит теория о пересадке коллагеновых трансплантатов в тоннель? Есть, где прочитать? Понимаю что есть и наши собственные работы и мнение Скулеана/Давидяна, но читал ли кто-то статьи?

Вот и я об этом.А почему бы не углубить преддверие ещё до установки имплантов? Честно говоря хотелось бы увидеть изначальную картину.

[Bier]

Вот и я об этом.А почему бы не углубить преддверие ещё до установки имплантов? Честно говоря хотелось бы увидеть изначальную картину.

Углубление преддверия в любом случае требует пересадки свободных лоскутов

[johniola]

Углубление преддверия в любом случае требует пересадки свободных лоскутов

Да,но во первых здесь они нужны коронарно,и плюс по результату было бы легче спрогнозировать окончательный результат.Хотя повторюсь,здесь не видно начала истории

[rivezico]

как? если непосредственно у шейки не удалось создать кератинизированную?

Редко , но иногда шейка не входит в зону улыбки , я об этом )

[Mane]

Ошибка была сделана до начала работы с мягкими тканями. Преддверие нужно было создавать до раскрытия имплантатов, тогда не было бы участка подвижной слизистой у имплантатов.

Способов много, но пересадка таких кусков СДТ в эстетической зоне - самый плохой.

Эдик и Настя, а что говорит теория о пересадке коллагеновых трансплантатов в тоннель? Есть, где прочитать? Понимаю что есть и наши собственные работы и мнение Скулеана/Давидяна, но читал ли кто-то статьи?

Я сейчас на курсе Хюрцелера/Цура. По их мнению все работает. И это научно обоснованно. Хюрцелер сказал - everything has been buplished. Read, please.

[Большой Зеленый]

Углубление преддверия в любом случае требует пересадки свободных лоскутов

Итальяшка у которого учился по лазеру показывал операцию апикального смещения большущего лоскута .Эрбияг лазером рассек вдоль альвеолярного отростка на нижней челюсти, отслоился (надкостница осталась на месте) и подшил весь лоскут ниже  

.всю поверхность залил периакрилом.

[johniola]

Итальяшка у которого учился по лазеру показывал операцию апикального смещения большущего лоскута .Эрбияг лазером рассек вдоль альвеолярного отростка на нижней челюсти, отслоился (надкостница осталась на месте) и подшил весь лоскут ниже  

.всю поверхность залил периакрилом.

Много раз так и делал,всё работает и без сдт,рана защищается защитной повязкой и всё это идёт вторичным натяжением

Изменено 17 мая, 2014 пользователем johniola

[Bier]

И потом все возвращается на место

[Bier]

Я сейчас на курсе Хюрцелера/Цура. По их мнению все работает. И это научно обоснованно. Хюрцелер сказал - everything has been buplished. Read, please.

Как его имя по английски?

[Mane]

Как его имя по английски?

Чье именно

[Bier]

Хюрцелера

[johniola]

И потом все возвращается на место

 

И потом все возвращается на место

не у меня

[kriokov]

Итальяшка у которого учился по лазеру показывал операцию апикального смещения большущего лоскута .Эрбияг лазером рассек вдоль альвеолярного отростка на нижней челюсти, отслоился (надкостница осталась на месте) и подшил весь лоскут ниже  

.всю поверхность залил периакрилом.

После лазера видел шедевральный результат в обл свода и имплантатов. Свод был никакой до вмешательства

-- лазером сделали "разрез" по границе оставшейся прикрепленной и подвижной от клыка до клыка, получили расщепленный,  первичный лоскут фиксировали апекально кетгутом, с перемещением около 5 мм, 

-- обычной 15 -шкой сулькулярно разрез от 3 до 3 (винты стояли только в обл 12 и 22), в "тоннели" бесклеточный дермальный матрикс (какой то аналог аллодерма, только корейский), Ушивался доктор хром кетгутом. Стояли фдм. Рана сделанная лазером заживала вторично, ничем не заливалась.

Слайд через 6 мес очень хороший-- в цвете ничего не изменено, обьем в обл фронта есть, глубина свода есть

[DoctorN]

некий испанский профессор Carlo Mayorana предлагал для этих целей использовать не сдт,а mucograft-преимущества-новообразованная слизистая не отличается по цвету от участка-реципиента.даже слайды показывал 

хотя по моему наблюдению,использование этой мембраны дает очень(!) большие отеки-больше чем от латерального синуса

[Bier]

Покажите результаты. 6-12 мес для преддверия без лоскутов не результат. Эти вопросы были изучены еще в 70-80х годах и сегодня мы почему то опять возвращаемся к этим вопросам (преддверие без графта), когда 30 лет назад была доказана не эффективность данных методов