Кто-нибудь занимается моделировкой десны?..

[Штаматолог]

Вопрос такой. При протезировании классическим мостом с опорой на свои зубы почти всегда имеем разный уровень шеек на опорной коронке и следующей за ней промежуточной частью. Видел в одном фильме америкосовском, как доктор выжигает десну лазером миллиметра на 2 вглубь, формирует ложе под понтик и потом фиксирует туда пластмассовые времянки с погружением навесного зуба в образовавшееся углубление. Затем, соответственно, изготавливается постоянная конструкция с такой же посадкой в десну. Получается очень естественно, уровень шеек совпадает, треугольные сосочки и т.д.

Кто-нибудь делает что-нибудь подобное? Если без лазера, чем можно углубление в десне сделать, коагулировать? У меня еще возникло сомнение не будет ли там пролежня - наследие совковых учебников с картинками о правильном промывном пространстве и т.д.

[kromanion]

Вопрос такой. При протезировании классическим мостом с опорой на свои зубы почти всегда имеем разный уровень шеек на опорной коронке и следующей за ней промежуточной частью. Видел в одном фильме америкосовском, как доктор выжигает десну лазером миллиметра на 2 вглубь, формирует ложе под понтик и потом фиксирует туда пластмассовые времянки с погружением навесного зуба в образовавшееся углубление. Затем, соответственно, изготавливается постоянная конструкция с такой же посадкой в десну. Получается очень естественно, уровень шеек совпадает, треугольные сосочки и т.д.

Кто-нибудь делает что-нибудь подобное? Если без лазера, чем можно углубление в десне сделать, коагулировать? У меня еще возникло сомнение не будет ли там пролежня - наследие совковых учебников с картинками о правильном промывном пространстве и т.д.

Это актуально во фронтальном участке для идеальной эстетики. Чаще всего участок адентии имеет атрофированный альвеолярный гребень и требует сначала восстановления высоты мягких тканей( это реконструктивная пародонтология), а потом времянками потихоньку продавливают ткани до образования углублений. Можно делать лазером, бором, пародонтальными ножами. Основная трудность- четко посадить постоянную конструкцию, чтобы не было пролежней. Должна быть еще идеальная гигиена.

[Штаматолог]

Это актуально во фронтальном участке для идеальной эстетики. Чаще всего участок адентии имеет атрофированный альвеолярный гребень и требует сначала восстановления высоты мягких тканей( это реконструктивная пародонтология), а потом времянками потихоньку продавливают ткани до образования углублений. Можно делать лазером, бором, пародонтальными ножами. Основная трудность- четко посадить постоянную конструкцию, чтобы не было пролежней. Должна быть еще идеальная гигиена.

 

Общие слова... Конкретно вы этим занимаетесь? Как конкретно вы это делаете?

[kromanion]

Общие слова... Конкретно вы этим занимаетесь? Как конкретно вы это делаете?

Занимаюсь очень редко, у нас не востребован данный метод. Конкретно времянки делаются с небольшим избытком что-ли в промежуточной части, при примерке в месте отпечатков на десне делаются небольшие углубления, времянки должны сажаться с легким надавливанием( как учили немцы, ориентироваться надо по выражению глаз пациента, если они потихоньку расширяются, то на этом пока лучше остановиться ). Перерыв между посещениями около 5-10 дней, у всех по- разному. Небольшая ишемия в промежуточной части должна полностью пройти, не должно присоединиться воспаление. Можно делать быстрее, но травмирование будет сильное, десна именно вырезается в проекции шеек искусственных зубов, результат менее предсказуем и так мне делать не приходилось

[kromanion]

Штаматолог, в принципе в цитате выделен ключ для получения идеальной эстетики.

Т.е формирование "десневого выхода" серией временных коронок.

 

По тактике - ставим задачу технику по изготовлению врем.коронок - т.е на модели он подрезает так, чтобы коронка "выростала" из десны. Естественно нужно учесть, что избыточное подрезание на модели, не продавит десну,а вызовет некроз.

В зависимости от необходимого десневого выхода, может понадобиться не один комплект времянок. И время, конечно.

 

Оптимальный случай - после удаления сделать мост, направить "конус" понтика в лунку. Полировка промывной части понтика - обязательное условие для хорошей гигиены.

Абсолютно точно про техника. Только ни на времянках, ни у постоянной конструкции нет промывного пространства. И временную конструкцию можно использовать одну, надо только наслаивать пластмассу в месте ее прилегания к десне раз в 5-10 дней. Про мост после удаления, наверное, не соглашусь. Формирование десневых сосочков делается на плотной десне

[Штаматолог]

Занимаюсь очень редко, у нас не востребован данный метод. Конкретно времянки делаются с небольшим избытком что-ли в промежуточной части, при примерке в месте отпечатков на десне делаются небольшие углубления, времянки должны сажаться с легким надавливанием( как учили немцы, ориентироваться надо по выражению глаз пациента, если они потихоньку расширяются, то на этом пока лучше остановиться ). Перерыв между посещениями около 5-10 дней, у всех по- разному. Небольшая ишемия в промежуточной части должна полностью пройти, не должно присоединиться воспаление. Можно делать быстрее, но травмирование будет сильное, десна именно вырезается в проекции шеек искусственных зубов, результат менее предсказуем и так мне делать не приходилось

 

Сейчас больше ясности И все-таки меня волнует вопрос с пролежнем, почему он там не образуется? Гигиена какая должна быть? Ирригатор? Или обычной тщательной хватит?

 

Естественно нужно учесть, что избыточное подрезание на модели, не продавит десну,а вызовет некроз.

 

 

Где грань? Вот кроманьон предлагает по ширине орбит пациента определять, т.е. "на глазок", я так понимаю?

[kromanion]

Сейчас больше ясности И все-таки меня волнует вопрос с пролежнем, почему он там не образуется? Гигиена какая должна быть? Ирригатор? Или обычной тщательной хватит?

Где грань? Вот кроманьон предлагает по ширине орбит пациента определять, т.е. "на глазок", я так понимаю?

Это не я предлагаю по выпученным глазам определять Пролежень возикает при длительном сильном сдавлении тонких тканей. При примерке проверьте рукояткой зонда или зеркала податливость слизистой. Акцентирую, что должна быть достаточно толстая десна, ее толщину можно проверить под анестезией заточенным пародонтальным зондом.И на любом этапе Вы можете корректировать времянки, если увидите, что ишемия долго не проходит. Не бойтесь чаще приглашать пациентов на контрольный осмотр. При этом достаточно обычной гигиены( она изначально должна быть), ограничения курения, можно дать антибактериальные ополаскиватели. Иногда все занимает несколько недель

[Штаматолог]

Это не я предлагаю по выпученным глазам определять

Да шутю я, шутю.

Акцентирую, что должна быть достаточно толстая десна, ее толщину можно проверить под анестезией заточенным пародонтальным зондом.

 

Вот кстати, с какой толщины десной можно проделывать такие штуки?

 

 

Занимаюсь очень редко, у нас не востребован данный метод.

 

А что у вас собственно востребовано, имплантация?

[Большой Зеленый]

Может лазером он сжигает слизистую ,делая тем самым грубую рубцовую ткань келоид ? Так там и пролежень сложно сделать .Как на пятке плотность..

[reach]

да еще вопрос коллеги, а как обстоят дела у вас с формированием десневого края во фронте у имплантантов?

[kromanion]

Да шутю я, шутю.

Вот кстати, с какой толщины десной можно проделывать такие штуки?

А что у вас собственно востребовано, имплантация?

Десна должна быть не тоньше 3 мм. Но углубления -то небольшие, основное нужно для высоты десневого сосочка. А насчет востребованности, у нас востребовано все, но реконструктивная пародонтология в меньшей степени. Как-то загорелись этим с 2003 года, но работ было сделано очень мало

[tomatolog]

Может лазером он сжигает слизистую ,делая тем самым грубую рубцовую ткань келоид ? Так там и пролежень сложно сделать .Как на пятке плотность..

Келоид вообще такая вещь, которая образуется не у каждого. На сколько я помню, точно этиология не известна. Да и келоидные рубцы вызывают вторичные деформации тканей, оно им надо?

[Doc]

Вопрос такой. При протезировании классическим мостом с опорой на свои зубы почти всегда имеем разный уровень шеек на опорной коронке и следующей за ней промежуточной частью. Видел в одном фильме америкосовском, как доктор выжигает десну лазером миллиметра на 2 вглубь, формирует ложе под понтик и потом фиксирует туда пластмассовые времянки с погружением навесного зуба в образовавшееся углубление. Затем, соответственно, изготавливается постоянная конструкция с такой же посадкой в десну. Получается очень естественно, уровень шеек совпадает, треугольные сосочки и т.д.

Кто-нибудь делает что-нибудь подобное? Если без лазера, чем можно углубление в десне сделать, коагулировать? У меня еще возникло сомнение не будет ли там пролежня - наследие совковых учебников с картинками о правильном промывном пространстве и т.д.

 

Мы это делаем постоянно, но только на конструкциях на имплантатах. На своих зубах такое лучше не делать, ибо пролежни могут быть. А вот на имплантатах запросто. Последний раз фотографировал это в понедельник, только еще не слил с флешки на комп. Потом, если не забуду, то вывешу.

 

да еще вопрос коллеги, а как обстоят дела у вас с формированием десневого края во фронте у имплантантов?

 

Ну, например вот так. Это через три года после сдачи такое вот состояние десны

[сергей76]

а за чем коронку снимали???

[Doc]

а за чем коронку снимали???

 

А мы не снимали, сама свалилась. Она ведь на Темрексе сидела, а он полу-временный, полу-постоянный. Абатмент маленький, срезанный сильно, потому и не удержалась, перецементировали заново и пошла дальше гулять. Работа старая. Сегодня я бы в таком варианте сделал циркониевый абатмент и коронку.

[Штаматолог]

Мы это делаем постоянно, но только на конструкциях на имплантатах. На своих зубах такое лучше не делать, ибо пролежни могут быть.

 

 

Почему? Из-за микроподвижности своих зубов? Т.е. на естественных зубах у Вас такого опыта не было?

[Doc]

Почему? Из-за микроподвижности своих зубов? Т.е. на естественных зубах у Вас такого опыта не было?

 

Не было необходимости, как правило. Да и насмотрелся много пролежней, желания повторять не возникало. Думаю, что разница именно в микроподвижности зубов, получается хроническая травма десны. Если же коронка на имплантате, то подвижности нет и десна просто "подвинется" и встанет на новое место. Пролежней не видел ни разу, зато много раз моделировал и видел прекрасные результаты не только свои, но и многих других стоматологов.

[Doc]

Если кому еще интересна тема моделировки десны. Вот, сегодня делали.

[Штаматолог]

Если кому еще интересна тема моделировки десны. Вот, сегодня делали.

 

Док, ну что Вы так скромничаете? У Вас и фотик позволяет и мастерство, не знаю как со временем правда... выкладывайте побольше. Всегда интереснее и продуктивнее обсуждать наглядные примеры. Вот здесь бы серию снимочков на разных этапах - до, имплантация, времяшки, готовая работа, через полгода и т.д. Наверняка у Вас много в загашниках есть интересного.

[Doc]

Док, ну что Вы так скромничаете? У Вас и фотик позволяет и мастерство, не знаю как со временем правда... выкладывайте побольше. Всегда интереснее и продуктивнее обсуждать наглядные примеры. Вот здесь бы серию снимочков на разных этапах - до, имплантация, времяшки, готовая работа, через полгода и т.д. Наверняка у Вас много в загашниках есть интересного.

 

Я сейчас готовлю новую лекцию по имплантации. Как-то глупо вывешивать все снимки раньше, чем лекция будет готова.

[Штаматолог]

Я сейчас готовлю новую лекцию по имплантации. Как-то глупо вывешивать все снимки раньше, чем лекция будет готова.

Вывешивайте в закрытом разделе. За явку на лекции не беспокойтесь, только скажите где и когда - я приду

[ZHAR]

Вывешивайте в закрытом разделе. За явку на лекции не беспокойтесь, только скажите где и когда - я приду

 

+1

[annda]

Вопрос такой. При протезировании классическим мостом с опорой на свои зубы почти всегда имеем разный уровень шеек на опорной коронке и следующей за ней промежуточной частью. Видел в одном фильме америкосовском, как доктор выжигает десну лазером миллиметра на 2 вглубь, формирует ложе под понтик и потом фиксирует туда пластмассовые времянки с погружением навесного зуба в образовавшееся углубление. Затем, соответственно, изготавливается постоянная конструкция с такой же посадкой в десну. Получается очень естественно, уровень шеек совпадает, треугольные сосочки и т.д.

Кто-нибудь делает что-нибудь подобное? Если без лазера, чем можно углубление в десне сделать, коагулировать? У меня еще возникло сомнение не будет ли там пролежня - наследие совковых учебников с картинками о правильном промывном пространстве и т.д.

Делаю постоянно.Пока 3 раза тьфу.Но ставлю сразу,не выжидая ничего на времяшках,ничего не режу.На примерке каркасов проверяю заглубление,надо-срезаю металл,надо -добавляю паттерн на нужную глубину.Гигиена суперфлоссом(леской в промежуток,лентой под понтиками).

[Штаматолог]

Делаю постоянно.Пока 3 раза тьфу.Но ставлю сразу,не выжидая ничего на времяшках,ничего не режу.На примерке каркасов проверяю заглубление,надо-срезаю металл,надо -добавляю паттерн на нужную глубину.Гигиена суперфлоссом(леской в промежуток,лентой под понтиками).

 

Интересно, я так понимаю, Анна, отдаленные результаты у вас есть и они вас устраивают. А тут вот говорят на своих зубах пролежни будут.

А как вы контролируете для себя возможную степень давления на слизистую? И потом, если вы без времяшек обходитесь и не вырезаете ничего, то как вообще у вас получается придать десне нужную форму сразу? Работу вы на временный цемент ставите или сразу на постоянный?

[annda]

Интересно, я так понимаю, Анна, отдаленные результаты у вас есть и они вас устраивают. А тут вот говорят на своих зубах пролежни будут.

А как вы контролируете для себя возможную степень давления на слизистую? И потом, если вы без времяшек обходитесь и не вырезаете ничего, то как вообще у вас получается придать десне нужную форму сразу? Работу вы на временный цемент ставите или сразу на постоянный?

Отдалёнными результаты трудно назвать,но месяцев 7-8 уже пользую.Степень контролирую просто-до побеления.через 3-5 минут цвет должен восстановиться-кровоснабжение вернулось.Сразу ставлю на постоянный.Сосочки есть.Не усердствую на тонком биотипе,на толстом можно просто классно сделать,если правильно амбразуры сделаны.Пациенты довольны-нормальная дикция,не попадает пища,эстетически более адекватно.