ЛОР-врачи VS Ортодонтов

[DrErix]

Думаю ортодонты, пусть раз в жизни, но сталкивались с такой ситуацией.

 

Ребенок с открытым прикусом(иногда в сочетании с дистальным), сужеными зубными рядами, готическим небом, с синдромом "аденоидного лица", направляется на консультацию к оторинолярингологу, и возвращается от специалиста с заключением: "В нарушении носового дыхания виновата зубочелюстная система" (пишу утрировано).

Пациенты смотрят с недоверием на ортодонта, ибо накануне он говорил обратное "Патология прикуса из-за нарушения дыхательной функции".

Так кто же все таки прав ортодонт или врач-ухогорлонос оториноляринголог?

[Премоляр]

Думаю ортодонты, пусть раз в жизни, но сталкивались с такой ситуацией.

 

Ребенок с открытым прикусом(иногда в сочетании с дистальным), сужеными зубными рядами, готическим небом, с синдромом "аденоидного лица", направляется на консультацию к оторинолярингологу, и возвращается от специалиста с заключением: "В нарушении носового дыхания виновата зубочелюстная система" (пишу утрировано).

Пациенты смотрят с недоверием на ортодонта, ибо накануне он говорил обратное "Патология прикуса из-за нарушения дыхательной функции".

Так кто же все таки прав ортодонт или врач-ухогорлонос оториноляринголог?

 

неправильный прикус-следствие патологии носоглотки!Дистальный-это чаще всего.Но не каждый дистальный прикус явл.следствием аденоидов.Пойдем от начала-имеют место аденоиды,закрывающие просвет в полости носа.Отсюда компенсаторно развивается ротовое дыхание...рот открыт постоянно..миодинамическое равновесие нарушается...язык "ложится" на дно полости рта...тем самым исчезает давление языка на в.челюсть со стороны неба(опять же равновесие нарушается)...в.челюсть сужается под действием жевательных мышц и щек...н.челюсть,пытаясь приспособиться к новым условиям,ротируется назод и вниз...образуя дистальный прикус...Вот вам и взаимосвязь!Но не наоборот..

[Снежана]

Может лор подобным образом хотел сказать, что с аденоидами на данный момент все в порядке?

[DrErix]

Может лор подобным образом хотел сказать, что с аденоидами на данный момент все в порядке?

 

Как правило, при наличии "аденоидного типа лица" с аденоидами не все бывает в порядке. Как минимум степень 1-2.

Спорность ситуации заключалось совсем в другом. Врачи доказывали друг другу что от чего.

Аденоиды ли стали причиной патологии прикуса, или патология прикуса вызвала развитие аденоидита?

Спор не был единичным случаем. Достаточно большое количество ЛОР-врачей занимает именно ту позицию, которую я обозначил выше.

И порой над доводами, которые четко обозначил Премоляр, некоторые отолярингологи просто смеются, порой подрывая репутацию ортодонта. Местами в РФ сложилась прямо таки напряженка, типа "холодной войны" между ортами и лориками. Мало того некоторые Лор и вовсе отказываются санировать пациентов,мотивируя все бесполезностью процесса. "Исправте прикус, а потом приходите к нам",-говорят они.

Их же доводы звучат примерно так: у человека в силу других причин (неправильная осанка, вредные привычки итд) сформировался патологический прикус, что привело к сужению носовых ходов, снижению пневматизации пазух, и соответственно к застойным явлениям в верхних дыхательных путях, что и вызвало увеличение аденоидов. Как защитный ответ на скопившуюся

микрофлору.

И спорить получается бесполезно. Просто обрызгиваемся слюной. А в итоге крайним остается пациент, с недоумением наблюдающий за развернувшейся перепиской между врачами.

[Юляшка]

Как правило, при наличии "аденоидного типа лица" с аденоидами не все бывает в порядке. Как минимум степень 1-2.

Спорность ситуации заключалось совсем в другом. Врачи доказывали друг другу что от чего.

Аденоиды ли стали причиной патологии прикуса, или патология прикуса вызвала развитие аденоидита?

Спор не был единичным случаем. Достаточно большое количество ЛОР-врачей занимает именно ту позицию, которую я обозначил выше.

И порой над доводами, которые четко обозначил Премоляр, некоторые отолярингологи просто смеются, порой подрывая репутацию ортодонта. Местами в РФ сложилась прямо таки напряженка, типа "холодной войны" между ортами и лориками. Мало того некоторые Лор и вовсе отказываются санировать пациентов,мотивируя все бесполезностью процесса. "Исправте прикус, а потом приходите к нам",-говорят они.

Их же доводы звучат примерно так: у человека в силу других причин (неправильная осанка, вредные привычки итд) сформировался патологический прикус, что привело к сужению носовых ходов, снижению пневматизации пазух, и соответственно к застойным явлениям в верхних дыхательных путях, что и вызвало увеличение аденоидов. Как защитный ответ на скопившуюся

микрофлору.

И спорить получается бесполезно. Просто обрызгиваемся слюной. А в итоге крайним остается пациент, с недоумением наблюдающий за развернувшейся перепиской между врачами.

[/quot

 

Может стоит направлять к более граммотному ЛОРу?!

[Iriska]

Юляшка +1

Обычно все делается параллельно- удаляют аденоиды, занимаются прикусом, если надо лоры наблюдают. А иногда надо посмотреть на родителей, может наследственность и первопричина патологии в ней. Мама привела дочу с медиальным прикусом, врач спросила- может у папы так? Мама отрицала, а когда ребенок вышел, она пояснила,что это приёмная дочь и у родного отца действительно была прогения

[DrErix]

Юляшка +1

Обычно все делается параллельно- удаляют аденоиды, занимаются прикусом, если надо лоры наблюдают. А иногда надо посмотреть на родителей, может наследственность и первопричина патологии в ней. Мама привела дочу с медиальным прикусом, врач спросила- может у папы так? Мама отрицала, а когда ребенок вышел, она пояснила,что это приёмная дочь и у родного отца действительно была прогения.

 

Однако удаление аденоидов уже давно считается неверным подходом к решению проблемы. Согласитесь, глупо же удалять собственную иммуную ткань, которая всего-навсего разрослась лишь с единственной целью---->защитить организм.

 

А о наследственности вы написали для кучи? Или просто не вникли в суть моего вопроса?

 

Я не задаюсь вопросом, как лечить, параллельно ли, перпендикулярно ли. Я о том, что же все таки первично: аденоидит или патология прикуса?

Пока суть вопроса из всех отписавшихся просек лишь Премоляр.

[Iriska]

Тоже слышала отказ лоров по поводу аденоидов, т.к. они потом атрофируются...

Спорить не буду... Не доросла еще...

[DrErix]

Тоже слышала отказ лоров по поводу аденоидов, т.к. они потом атрофируются...

Спорить не буду... Не доросла еще...

 

А о чем вы хотели затеить спор то, если не секрет?

[DrErix]

Кстати, я абсолютно согласен с ЛОР-врачами, что удалять аденоиды-глупо.

Это же симптоматическое лечение.

А как известно в медицине нет ничего хуже, чем симптоматическое врачевание.

Потому "плясать" нужно не от скальпеля, а искать причину гипертрофии аденоидов силами не только Лор, но и аллергологов, и иммунологов. И проводить лечение только консервативными методами.

 

Опять таки, тема создана не для столкновения лбами ЛОРов и ОРТОв (прям как в линяге ) , а для поиска истины . Ибо умозаключения отолярингологов выглядят не менее трезво, чем мировоззрения ортодонтов....

[Премоляр]

Кстати, я абсолютно согласен с ЛОР-врачами, что удалять аденоиды-глупо.

Это же симптоматическое лечение.

А как известно в медицине нет ничего хуже, чем симптоматическое врачевание.

Потому "плясать" нужно не от скальпеля, а искать причину гипертрофии аденоидов силами не только Лор, но и аллергологов, и иммунологов. И проводить лечение только консервативными методами.

 

Опять таки, тема создана не для столкновения лбами ЛОРов и ОРТОв (прям как в линяге ) , а для поиска истины . Ибо умозаключения отолярингологов выглядят не менее трезво, чем мировоззрения ортодонтов....

 

Занавес.

[Борисыч]

Кстати, я абсолютно согласен с ЛОР-врачами, что удалять аденоиды-глупо.

Это же симптоматическое лечение.

А как известно в медицине нет ничего хуже, чем симптоматическое врачевание.

Потому "плясать" нужно не от скальпеля, а искать причину гипертрофии аденоидов силами не только Лор, но и аллергологов, и иммунологов. И проводить лечение только консервативными методами.

 

Опять таки, тема создана не для столкновения лбами ЛОРов и ОРТОв (прям как в линяге ) , а для поиска истины . Ибо умозаключения отолярингологов выглядят не менее трезво, чем мировоззрения ортодонтов....

Наблюдал несколько пациентов с аденоидитом, 4 года назад была первая консультация, ребенку тогда было 7 лет, вредных привычек способных повлиять на развитие з.ч.патологии небыло. а тот момент с З.Ч.С. все ОК! Но ребенок дышит ртом, мама сказала, что стал храпеть и т.д. Я рек-ю проконсультироваться у ЛОРа, объясняю всю суть, возможные проблемы в дальнейшем. Мама соглашается, идет куда послали! Возращается и говорит " ЛОР сказал, что удалять не надо, максимум гомеопатическое лечение! Я переубедить не смог! Рекомендовал приходить для наблюдения раз в год! Пришли через год, н/ч развита нормально, в\ч скученность резцов. Еще через год - патология усугубилась! На все мои доводы, мама говорит, что ЛОР сказал не удалять! (аллергологический анамнез не отягощен!!!!) Сейчас у ребенка двусторонняя палатиноокклюзия, укорочение в/ зубного ряда - мезиальная окклюзия! Мама теперь "прозрела" - НАМ НАДО СРОЧНО ИСПРАВЛЯТЬ ПРИКУС!!!! НО АДЕНОИДЫ МЫ УДАЛЯТЬ НЕ БУДЕМ!!!! Результат - Ребенок выглядит Как дебил, прости господи! И таких я наблюдаю человек 5

 

Можно-ли сдесь сделать вывод, что первично?!

[DrErix]

Наблюдал несколько пациентов с аденоидитом, 4 года назад была первая консультация, ребенку тогда было 7 лет, вредных привычек способных повлиять на развитие з.ч.патологии небыло. а тот момент с З.Ч.С. все ОК! Но ребенок дышит ртом, мама сказала, что стал храпеть и т.д. Я рек-ю проконсультироваться у ЛОРа, объясняю всю суть, возможные проблемы в дальнейшем. Мама соглашается, идет куда послали! Возращается и говорит " ЛОР сказал, что удалять не надо, максимум гомеопатическое лечение! Я переубедить не смог! Рекомендовал приходить для наблюдения раз в год! Пришли через год, н/ч развита нормально, в\ч скученность резцов. Еще через год - патология усугубилась! На все мои доводы, мама говорит, что ЛОР сказал не удалять! (аллергологический анамнез не отягощен!!!!) Сейчас у ребенка двусторонняя палатиноокклюзия, укорочение в/ зубного ряда - мезиальная окклюзия! Мама теперь "прозрела" - НАМ НАДО СРОЧНО ИСПРАВЛЯТЬ ПРИКУС!!!! НО АДЕНОИДЫ МЫ УДАЛЯТЬ НЕ БУДЕМ!!!! Результат - Ребенок выглядит Как дебил, прости господи! И таких я наблюдаю человек 5

 

Можно-ли сдесь сделать вывод, что первично?!

 

С первичность понятно. А что же делать с аденоидитом? Под нож?

[Dr.T]

В данной ситуации может быть нет уже смысла искать первопричину, а попробовать найти ответ на "что делать, то бишь как лечить"? И наверное стоит лечащим врачам лично переговорить (ортодонту и лор). Получается игра в испорченный телефон, причем с симплексной связью.

[Борисыч]

Приглашаем Оторинолярингологов, к обсуждению темы!

[Борисыч]

Ну где же ЛОР- врачи?!

[Премоляр]

Ну где же ЛОР- врачи?!

это СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ форум!!!ЛОРиков вряд ли тут дождешься...

[Борисыч]

это СТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ форум!!!ЛОРиков вряд ли тут дождешься...

Ну тогда, если гора не идет к Борисычу.....