ИндивИдуал

[ger_berra]

перед тем как удалить думали о сохранении

Не в ту сторону думали.

[Ст@ся]

Кать, я бы не была столь категорична.

[kriokov]

Кать, я бы не была столь категорична.

согласен, мы только снимок видели, всю клинику не знаем

[Мартовский]

вот вы так активно спорите и выражаете свои мысли.

а можете ли вы с таким же напором и полнотой слова дать гарантию на этот и подобные случаи - что у вас в 100% получится решить такой периодонтит?

именно в 100% - потому как давайте честно признаемся что на сегодняшний день нужно обещать пациенту именно результат а не сомнительную перспективу - потому как показали опросы - клиник сейчас много и звездой и специалистом сейчас легче быть среди своих коллег нежели среди пациентов.

 

в данном случае именно эндодонт не дал никаких гарантий по этому зубу. за можем попробывать пациент платить не хочет.

как вы решаете такие моменты когда платить за попробывать не хотят - но будут платить за результат - пробуете бесплатно? сомневаюсь.

так как я не занимаюсь терапией то не могу повлиять на специалиста чтоб он пробывал бесплатно.

 

ждем честных ответов

Мне интересно, а на имплантацию есть 100%? Статистику при первичном некрозе надо знать прежде чем решать вопрос об удалении, это 98-99%. А на ваш болт какая гарантия будет? Не та, которую вы напишите в талоне, а реальная?

Конечно, я клиники не видел, только снимок, что такого в этом зубе, что ваш эндодонтист не дал никаких гарантий?

[Mane]

вы мягко обошли мой пост

почитайте внимательнее

там много вопросов

[Мартовский]

вы мягко обошли мой пост

почитайте внимательнее

там много вопросов

Что-то мне кажется что вы начали ваньку валять. Это наверное от безликого интернет общения, может в реале все по другому выглядело бы, но вопрос у вас был один - дам ли я 100 процентов, и упор что именно 100 процентов. Вышел этакий намек, что на вашу конструкцию как раз 100 процентов и будет. Ответ в процентах я вам дал, и вы мне теперь заявляете что я что-то обошел. Чтож, я повторю - успех при первичном некрозе 98-99%. Больше не надо повторять? Все ваши остальные вопросы привязаны именно к этому - захотят ли пациенты пробовать, буду ли я делать бесплатно. Я ничего бесплатно делать не буду, и нечего там пробовать, это все зависит от того, как пациенту преподнести. Вы преподнесли именно так - никаких гарантий, зато болт будет стоять наверняка. И это мягко говоря неправда. У нас у всех есть ошибки, считайте что это тоже ваша ошибка ( ваша, это значит вашей команды с эндодонтистом), результатом вашей ошибки стало удаление зуба с хорошим прогнозом и заменой на болт. В общем не самый плохой исход, но есть одно "но" - на ошибках надо учиться, а в данном случае вы ее никак не увидели бы, если бы коллеги не сказали.

[Мартовский]

Мне тут намедни доктор сказал, что он пульпиты с помощью имплантации лечит, и упрекнул меня, что я делаю культевые вкладки, так как все равно произойдет резорбция корней.

Хорший у вас коллега, добрый такой. И наверняка если что скажет, что задачу по своему решил.

Скажите, а у вас стандарты в эндо приняли?

[Mane]

Что-то мне кажется что вы начали ваньку валять. Это наверное от безликого интернет общения, может в реале все по другому выглядело бы, но вопрос у вас был один - дам ли я 100 процентов, и упор что именно 100 процентов. Вышел этакий намек, что на вашу конструкцию как раз 100 процентов и будет. Ответ в процентах я вам дал, и вы мне теперь заявляете что я что-то обошел. Чтож, я повторю - успех при первичном некрозе 98-99%. Больше не надо повторять? Все ваши остальные вопросы привязаны именно к этому - захотят ли пациенты пробовать, буду ли я делать бесплатно. Я ничего бесплатно делать не буду, и нечего там пробовать, это все зависит от того, как пациенту преподнести. Вы преподнесли именно так - никаких гарантий, зато болт будет стоять наверняка. И это мягко говоря неправда. У нас у всех есть ошибки, считайте что это тоже ваша ошибка ( ваша, это значит вашей команды с эндодонтистом), результатом вашей ошибки стало удаление зуба с хорошим прогнозом и заменой на болт. В общем не самый плохой исход, но есть одно "но" - на ошибках надо учиться, а в данном случае вы ее никак не увидели бы, если бы коллеги не сказали.

 

значит не у всех эндодонтистов полуается как у вас.

что я могу еще сказать.

[Dr.Ru]

Хорший у вас коллега, добрый такой. И наверняка если что скажет, что задачу по своему решил.

Скажите, а у вас стандарты в эндо приняли?

Коллегой мне его назвать сложно. Доктор этот, кстати, из другой страны. Если Вы про Украину, то какие там стандарты... у нас есть протоколы оказания стоматологической помощи министерства зравоохранения. Ничего общего с современной эндодонтией они не имеют.

Чтобы понятно было, при лечении периодонтита, например, первое посещение заканчивается закрытием полости ватным шариком и назначением полосканий антисептическими растворами. Ну и тому подобное.

[Bobby]

Мне это кажется??? Спорно??? Какую задачу врач решил, деньги взять? Какой диагноз у этого зуба был поставлен прежде чем тс взялся за щипцы? Какой там был прогноз при консервативном вмешательстве? И какое имеет значение его искусность, если это было сделано не по показаниям?Про красивые коронки я специально написал, что бы подчеркнуть - не имеет никакого значения красота протеза, если вместо своего органа, который вполне мог бы служить много лет, ставят болт. Александр, вы знаете, я к вам с симпатией отношусь, но выгораживать такие дела некомильфо. Нельзя забывать даже имплантологу и ортопеду, что мы врачи, а не продавцы единиц имплантов и коронок.

 

Дмитрий, есть такой пласт пациентов, которые говорят: "Я бы хотел решить проблему гарантированно и в ближайшее время к ней не возвращаться". Не будем лукавить, но риск неудачи эндо при периодонтитах выше, чем риск неудачи имплантации. Тем более на нижней челюсти. Люди хотят гарантий. Порой, проще удалить, чем потом выслушивать в свой адрес, что лечили зуб, который нужно было удалять, ввязывая в неоправданное лечение. У меня такое однажды было, хотя я пациентке несколько раз сказал, что зуб безнадёга, но стоит попробовать сохранить. Я хотел как лучше, но продолжила она потом в другой клинике. Если бы мы установили имплантат, лояльность пациентки была бы совершенно другая.

 

Люди хотят решения проблем, а не эндо подвигов. Да и после первичного эндо бывают периодонтиты.

[Мартовский]

Дмитрий, есть такой пласт пациентов, которые говорят: "Я бы хотел решить проблему гарантированно и в ближайшее время к ней не возвращаться". Не будем лукавить, но риск неудачи эндо при периодонтитах выше, чем риск неудачи имплантации.

Люди хотят решения проблем, а не эндо подвигов.

Александр, вы не представляете на сколько вы заблуждаететесь. В таком зубе как этот, не надо никаких эндоподвигов, скорее наоборот, главное не переусердствовать. Статистику успехов я вам привел, но на мой вопрос так и нет ответа - а на имплантат гарантия выше чем 98%? Впрочем можно и не отвечать, я и так знаю что гарантий вообще никаких . Можем написать Меру, он вам поточнее статистику даст. Вам не составит труда узнать у Белограда, пусть он вам скажет что думает о более прогнозируемом результате у такого зуба.

//Да и после первичного эндо бывают периодонтиты.//

Я бы мог ответить "да и после имплантации бывают периимплантиты". Неудачи бывают после всего!

///Порой, проще удалить, чем потом выслушивать в свой адрес, что лечили зуб, который нужно было удалять///

Это так, но не в данном случае.

[Bobby]

Александр, вы не представляете на сколько вы заблуждаететесь. В таком зубе как этот, не надо никаких эндоподвигов, скорее наоборот, главное не переусердствовать. Статистику успехов я вам привел, но на мой вопрос так и нет ответа - а на имплантат гарантия выше чем 98%? Впрочем можно и не отвечать, я и так знаю что гарантий вообще никаких . Можем написать Меру, он вам поточнее статистику даст. Вам не составит труда узнать у Белограда, пусть он вам скажет что думает о более прогнозируемом результате у такого зуба.

//Да и после первичного эндо бывают периодонтиты.//

Я бы мог ответить "да и после имплантации бывают периимплантиты". Неудачи бывают после всего!

///Порой, проще удалить, чем потом выслушивать в свой адрес, что лечили зуб, который нужно было удалять///

Это так, но не в данном случае.

 

Как раз на прошлых выходных общались с Белоградом. Он очень пересмотрел частоту изготовления прямых реставраций после того, как стал заниматься ортопедией. Хотя прямые он делает великолепно. Сейчас он планирует начать заниматься имплантацией и сказал, что возможно пересмотрит сохранение некоторых зубов. Т.е. изменение технологий очень влияет на концепции лечения. Имплантация очень сильно повлияла на лечение комплексных пациентов. Многое пересмотрено. Съёмников мы почти не делаем. При пародонтите зубы не шинируем. Зубы с сомнительным эндо прогнозом не вытаскиваем.

 

Имплантат + аббатмент + коронка = эффективно, прогнозируемо, доходно.

[Bobby]

Это так, но не в данном случае.

 

Зуб, который мы обсуждаем в этой теме действительно спасаемый, но хотел ли этого пациент?

[Мартовский]

Коллегой мне его назвать сложно. Доктор этот, кстати, из другой страны. Если Вы про Украину, то какие там стандарты... у нас есть протоколы оказания стоматологической помощи министерства зравоохранения. Ничего общего с современной эндодонтией они не имеют.

Чтобы понятно было, при лечении периодонтита, например, первое посещение заканчивается закрытием полости ватным шариком и назначением полосканий антисептическими растворами. Ну и тому подобное.

Т.е. закрыть в первое посещение вы просто не имеете права, вас за это могут наказать?

[Мартовский]

 

Имплантат + аббатмент + коронка = эффективно, прогнозируемо, доходно.

Ну зачем ты со мной слоганами разговаривать начал?

[Bobby]

 

Ну зачем ты со мной слоганами разговаривать начал?

 

 

))))))))) смеюсь

 

Хорошо написал !

[Dr.Ru]

Т.е. закрыть в первое посещение вы просто не имеете права, вас за это могут наказать?

Если дело дойдет до разбирательства, то комиссия или суд будет ссылаться на данные протоколы, так как ссылаться больше не на что. Если в карточке будет написано не так, как того требует протокол, да, накажут.

[Мартовский]

Мама дорогая.... У нас оказывается не все так плохо, по сравнению с соседями. Хотя если наши СтАРперы что-то в этом роде протолкнут, то и мы никуда не денемся.

[chervoncevdaniil]

Интересно узнать у Эдуарда или других коллег по поводу отдаленных результатов таких работ.Появилось необходимость из-за маленькой межокклюзионной высоты сделать винтовую коронку от уровня имплантата и прилить КХС.У МИС есть в каталоге есть основа для приливки КХС,что скажете,КХС под десну все таки?

[suballex]

Интересно узнать у Эдуарда или других коллег по поводу отдаленных результатов таких работ.Появилось необходимость из-за маленькой межокклюзионной высоты сделать винтовую коронку от уровня имплантата и прилить КХС.У МИС есть в каталоге есть основа для приливки КХС,что скажете,КХС под десну все таки?

Коронки с гирляндой служат очень долго..

[Солнечный СВЕТ]

Вся ,,Элитка'' лажанула)