Всегда ли Вы делаете циркулярный феррул

[АнтонТЛТ]

 

Так я не поняла - в 18 лет человек имеет пульпит с апроксималки. Кругового феррула нет. Лечить до посинения не надо? Удалять?

Или нижние клыки и премоляры с клиновидными дефектами тоже часто не имеют кругового феррула. Тоже удалять?

По апроксималкам надо взвешивать все за и против такого восстановления. По поводу клиновидных - надо сначала убрать причину. Потом можно сделать мягкотканную пластику закрывающую дефект. ИМХО

[Bobby]

Если не ошибаюсь,на Макро и Микро(2012) Д.Рузанов показывал то ,что называется margin elevation(возможно,что-то путаю).

Признаться честно,была фшоке!

Как это работает в долгосрочной перспективе?Кто-нибудь знает?

 

Максим Белоград знает )))

 

 

Потом расскажу.

[Л Ю С Я]

Матрицы.

Подскажите,плиз,что за матрицы,которые можно герметично поставить под десну?У меня куча всяких круговых,с выступами и без,для матрицодержателей ,и нет,но я не уверена,что в этой области все герметично

[Bier]

Так я не поняла - в 18 лет человек имеет пульпит с апроксималки. Кругового феррула нет. Лечить до посинения не надо? Удалять?

Или нижние клыки и премоляры с клиновидными дефектами тоже часто не имеют кругового феррула. Тоже удалять?

 

пульпит с апроксималками под десну - либо ортодонтическое выдвижение, либо удлинение (если соседнего зуба нет), либо удаление. Но никак не пломба под десну!!! вот просто выбрать что-то одно из трех.

Клиновидки - от эмали восстановить, ниже закрыть десной.

[Л Ю С Я]

 

Клиновидки - от эмали восстановить, ниже закрыть десной.

От эмали восстановить до чего ?ЭЦС? А закрывать десной прям по дефекту? Недавно случай был:рецессия с вестиб большая достаточно,на ней клиновидный ,на нем уже деминерализация. Вот не знаем,чо делать:хирург говорит,на пломбу десну не натянешь,ничего не закроется. Я что-то сомневаюсь,перфорации ведь композитом или СИЦом закрывали ретроградно все пока окей.Получается зуб на вынос? Фото ,к сожалению пока нет

Изменено 18 февраля, 2013 пользователем Л Ю С Я

[Bier]

 

От эмали восстановить до чего ?ЭЦС? А закрывать десной прям по дефекту? Недавно случай был:рецессия с вестиб большая достаточно,на ней клиновидный ,на нем уже деминерализация. Вот не знаем,чо делать:хирург говорит,на пломбу десну не натянешь,ничего не закроется. Я что-то сомневаюсь,перфорации ведь композитом или СИЦом закрывали ретроградно все пока окей.Получается зуб на вынос? Фото ,к сожалению пока нет

Где была эмаль - там пломбу, где цемент - Кариес выпилить, если при этом пульпа не вскроется - закрыть десной прямо по дефекту.

[Каплан]

Тут есть один момент...

с одной стороны, такое сделать не правильно. НО!.

всем известная ситуация. скажем премоляр, хронический пульпит с проксималки, феррул не круговой, но уступ получится либо над десной, либо в пределах 0.5-1 мм и реально можно все проснять и сделать мк. и тут мы говорим пациенту - вы знаете ваш зуб нельзя сохранить, дефект большой, удаление имплант ваш план лечения.

Пациент говорит, хорошо не так сильно болит, пойду туда где поставят коронку и еще и дешевле чем у вас... и уходит. и там ему делают металлокерамический тазик на восстановление анкером в стенку канала.

что в данном случае большее зло? когда ты можешь сделать хорошо, пусть даже в немного спорной ситуации или пусть идет ищет своего доктора?

 

или тот же премоляр-моляр, старая пломба на проксималке лежит на десне, в каналах паста, с точки зрения ретрита простой и вполне прогнозируемый. С точки зрения периодонта - столько лет там пломба лежала, там уже и так ятрогенный периодонтит, гребешок "надкушенный", макисмум что может понадобиться - десну скоагулировать. точно так же можно все убрать, сделать вкладку и проснять. или тоже удалить?

 

я просто к тому, что не все так однозначно... понятное дело, что всех пациентов не вылечить... или хотя бы не в стоматологическом кресле... но в общем и целом, точка зрения Эмиля Гургеновича, Насти и Олега мне ближе всего. она правильна с точки зрения прогноза, с точки зрения безболезненного урегулирования конфликтов в случае чего.

как-то так... все имхо...

[Ст@ся]

И последний вопрос .

Про девушку вы привели частный пример. В них можно погрязнуть... Но если говорить в общем - даже если нет циркулярного феррула (например, в одном месте- апроксимальном), и если коронка с вкв стоит 10 лет . И постановка импланта отсрочена на 10 лет - разве это плохо?

и таки сюда поставите коронку? :

http://images.vfl.ru/ii/1361342946/2e0311ba/1794311_m.jpg

Изменено 20 февраля, 2013 пользователем Ст@ся

[Doc]

и таки сюда поставите коронку? :

http://images.vfl.ru/ii/1361342946/2e0311ba/1794311_m.jpg

 

Сюда они не коронку, а анкер с композитной пломбой влепят. И будут крепко спать, потому что даже это дерьмо простоит гарантийный срок, а следовательно они будут считать, что свой долг выполнили и зуб сохранили. Всякие мелочи в плане потери кости, воспалительного процесса и прочего уже никого не волнуют. Главное - соблюсти имидж зубосохраняющего доктора. Опять же, двойная выгода: сегодня взяли деньги за анкер и пломбу, через года-два возьмут деньги за удаление-имплантацию-коронку. Двойная радость всем, включая пациента - он при деле и у него есть смысл жизни, в смысле есть на что копить деньги ближайшие год-два.

[anvladd]

я считаю нужно все объяснить пациенту и пусть сам выберет свой путь.

[anvladd]

и правильно каплан написал" когда ты можешь сделать хорошо, пусть даже в немного спорной ситуации или пусть идет ищет своего доктора?" ,который поставит пломбу без матрицы с нависающим краем и зубу капец и не только зубу,гораздо быстрее.

[Art 7]

Пациент не всегда может адекватно определить правильность своего пути и чем это черевато.

Я не понимаю, вам самому принесёт удовольствие выполнить такого рода работу ,колупаться с десной выискивая границу препа, пытаться впихнуть нить когда некуда, и десневая сочится со всех сторон, и все ради того чтобы сделать сомнительную в качестве и в долгосрочной перспективе работу???

[johniola]

По апроксималкам надо взвешивать все за и против такого восстановления. По поводу клиновидных - надо сначала убрать причину. Потом можно сделать мягкотканную пластику закрывающую дефект. ИМХО

+1

[leon2505]

poprobuite tescera-system direkt+indirekt composite system unachich let4ikov derjit do 3g podobniy sluchay 8 let

[komar56]

Сюда они не коронку, а анкер с композитной пломбой влепят. И будут крепко спать, потому что даже это дерьмо простоит гарантийный срок, а следовательно они будут считать, что свой долг выполнили и зуб сохранили. Всякие мелочи в плане потери кости, воспалительного процесса и прочего уже никого не волнуют. Главное - соблюсти имидж зубосохраняющего доктора. Опять же, двойная выгода: сегодня взяли деньги за анкер и пломбу, через года-два возьмут деньги за удаление-имплантацию-коронку. Двойная радость всем, включая пациента - он при деле и у него есть смысл жизни, в смысле есть на что копить деньги ближайшие год-два.

Да нет! Не смотря на две совместные мк 6 7 мы предложим удалять и имплант ставить! Ребят не забывайте про жизнь и платежеспособность пациентов за МКАДом и КАДом! Пусть это и не совсем правильно но это , к сожалению, реальность! И Вы прекрастно об этом знаете.

[Ст@ся]

Да нет! Не смотря на две совместные мк 6 7 мы предложим удалять и имплант ставить! Ребят не забывайте про жизнь и платежеспособность пациентов за МКАДом и КАДом! Пусть это и не совсем правильно но это , к сожалению, реальность! И Вы прекрастно об этом знаете.

за КАДом и МКАДом живут такие же люди.

И мы прекрасно об этом знаем Почему вы считаете, что пациент, живущий в пос. Тавричанка Приморского края достоит гомбозитной лепнины, а не гарантийной конструкции?

[komar56]

за КАДом и МКАДом живут такие же люди.

И мы прекрасно об этом знаем Почему вы считаете, что пациент, живущий в пос. Тавричанка Приморского края достоит гомбозитной лепнины, а не гарантийной конструкции?

Сразу оговорюсь, что я разделяю Вашу точку зрения. Иначе не присутствовал бы на этом ресурсе. К сожалению платежеспособность большей части населения желает оставлять лучшего. И поставят коронку, и простоит если лет пять уже хорошо. А там может и созреет или "разбогатеет".

[kama2005]

что в данном случае большее зло? когда ты можешь сделать хорошо, пусть даже в немного спорной ситуации или пусть идет ищет своего доктора?

 

Один раз удалил 2 зуба бабульке БЕСПЛАТНО! не было денег! Гигиена была ужасной, все обяснил... Сгусток был, на контроль не пришла... Развился альвеолит. Столько разбирательств было потом))) Лучше бы искала "своего доктора". Как-то Эмиль Гургенович писал про полный рот здоровых зубов под золотые коронки, он отказался, хотя мог заработать. Если все делать правильно, то лучше отказаться от пациента, чем гадать: получится или нет, простоит или нет. Не хочет адекватного лечения - его право. И без кофера стоят зубы десятилетиями под РФ, но это ж не значит, что все правильно.

[Ст@ся]

Один раз удалил 2 зуба бабульке БЕСПЛАТНО! не было денег! Гигиена была ужасной, все обяснил... Сгусток был, на контроль не пришла... Развился альвеолит. Столько разбирательств было потом))) Лучше бы искала "своего доктора". Как-то Эмиль Гургенович писал про полный рот здоровых зубов под золотые коронки, он отказался, хотя мог заработать. Если все делать правильно, то лучше отказаться от пациента, чем гадать: получится или нет, простоит или нет. Не хочет адекватного лечения - его право. И без кофера стоят зубы десятилетиями под РФ, но это ж не значит, что все правильно.

кстати да.

Относительно о "благотворительных работ". Сначала оне рыдают что у них нет денег, а потом приходят с разборками, чего это временный мост сломался всего через 2 месяца активной экплуатации? В сад. Нету "денех" - острая боль по полису еще таки бесплатно. Меня чего-то никто не жалеет..

[Bobby]

я считаю нужно все объяснить пациенту и пусть сам выберет свой путь.

 

Все беды появляются тогда, когда появляется выбор.

Раньше я был поклонником составлять 4 - 5 - 6 планов лечения. Пациенты утопали в бумагах и ломали голову на чём остановиться.

 

Сегодня я составляю только один план лечения в подавляющем большинстве случаев. Реже два варианта. Могу дать выбор по материалам и бренду имплантатов, но так или иначе, я выбираю за пациента что ему лучше сделать.

 

Если я вижу, что полноценно феррул-эффект не создать, я не буду браться за этот зуб даже без гарантии. Плюс имплантологическое лечение сегодня развязало руки.

 

 

Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Bobby

[kama2005]

Все беды появляются тогда, когда появляется выбор.

Раньше я был поклонником составлять 4 - 5 - 6 планов лечения. Пациенты утопали в бумагах и ломали голову на чём остановиться.

 

Сегодня я составляю только один план лечения в подавляющем большинстве случаев. Реже два варианта. Могу дать выбор по материалам и бренду имплантатов, но так или иначе, я выбираю за пациента что ему лучше сделать.

 

Если я вижу, что полноценно феррул-эффект не создать, я не буду браться за этот зуб даже без гарантии. Плюс имплантологическое лечение сегодня развязало руки.

Да и пациенты не врачи, они не могут быть объективными...

[Каплан]

Один раз удалил 2 зуба бабульке БЕСПЛАТНО! не было денег! Гигиена была ужасной, все обяснил... Сгусток был, на контроль не пришла... Развился альвеолит. Столько разбирательств было потом))) Лучше бы искала "своего доктора". Как-то Эмиль Гургенович писал про полный рот здоровых зубов под золотые коронки, он отказался, хотя мог заработать.

я читал этот пост - помнится мне, что Док тогда сделал совершенно иной вывод - мог сделать хорошо, а попала девочка (в связи с отказом) к пилиле, и вот там как раз и возник вопрос что больший вред...

 

вопрос в том, на каком этапе жизненного профессионального пути находишься.

сначала делаешь многое, пусть даже понимая что спорные моменты есть, но делаешь это так хорошо, как только можешь, а не тяпляп. потом повышаешь прайс и качество, потом отказываешься от спорных ситуаций в пользу длительного прогноза. это то, к чему нужно стремиться.

 

 

пс. по сабжу - снимок Насти - там на выход. Если бы дефект был в ровень с десневым краем (при этом дентин не изменен, т.е. кариус весь убран уже) - делаем прицельный снимок и смотрим на каком уровне межальвеолярный гребень. если "срезан" - можно попытаться, но зависит от пациента, степени доверия, регулярности осмотров, но никак не от финансовой стороны. в общем нет правил без исключений.

[kama2005]

я читал этот пост - помнится мне, что Док тогда сделал совершенно иной вывод - мог сделать хорошо, а попала девочка (в связи с отказом) к пилиле, и вот там как раз и возник вопрос что больший вред...

 

Да, помню, сорри, не дописал мысль... Ситуации разные, но даже тогда были сомнения, а тут изначально на авось тактика... Где почитать про хирургическое удлинение? Сорри, чтобы новую тему не создавать...

[johniola]

Да, помню, сорри, не дописал мысль... Ситуации разные, но даже тогда были сомнения, а тут изначально на авось тактика... Где почитать про хирургическое удлинение? Сорри, чтобы новую тему не создавать...

держи в личку

[anvladd]

 

Да нет! Не смотря на две совместные мк 6 7 мы предложим удалять и имплант ставить! Ребят не забывайте про жизнь и платежеспособность пациентов за МКАДом и КАДом! Пусть это и не совсем правильно но это , к сожалению, реальность! И Вы прекрастно об этом знаете.

+1

 

за КАДом и МКАДом живут такие же люди.

И мы прекрасно об этом знаем Почему вы считаете, что пациент, живущий в пос. Тавричанка Приморского края достоит гомбозитной лепнины, а не гарантийной конструкции?

в том то и дело что не такие же люди.

 

 

Все беды появляются тогда, когда появляется выбор.

Раньше я был поклонником составлять 4 - 5 - 6 планов лечения. Пациенты утопали в бумагах и ломали голову на чём остановиться.

 

Сегодня я составляю только один план лечения в подавляющем большинстве случаев. Реже два варианта. Могу дать выбор по материалам и бренду имплантатов, но так или иначе, я выбираю за пациента что ему лучше сделать.

 

Если я вижу, что полноценно феррул-эффект не создать, я не буду браться за этот зуб даже без гарантии. Плюс имплантологическое лечение сегодня развязало руки.

импланты это хорошо конечно, но когда называешь цену 17 мис 28 нобель у нас, и это без супраконструкции, то мало кто соглашается, потому что нет денег.

 

вопрос в том, на каком этапе жизненного профессионального пути находишься.

сначала делаешь многое, пусть даже понимая что спорные моменты есть, но делаешь это так хорошо, как только можешь, а не тяпляп. потом повышаешь прайс и качество, потом отказываешься от спорных ситуаций в пользу длительного прогноза. это то, к чему нужно стремиться.

 

в точку