Всегда ли Вы делаете циркулярный феррул

[dok1]

Просто хорошо про них говорят те, у кого после ношения под ними зубы сохранились. И им просто повезло. А плохо - соответственно невезуны. И сложно бывает переубедить везучих в том, что это гадость и им просто подфортило.

[nurseit]

Нельзя.

Нельзя такую конструкцию считать надежной. Дело не в прочности материалов и не в невозможности снятия оттисков.

Со временем в зоне дефекта произойдет ремоделировка костной ткани на биологическую ширину, при этом будет либо атрофия, проявляющаяся рецессией, либо гипертрофия (с жалобами на кровоточивость и т.п.) А потенциально-последующая установка импланта в нормальной позиции потребует аугментации.

Возможно, я не всё знаю по биологическую ширину, но я же указал, что пломба не будет нависать над зубом, в зоне прикрепленной десны, останется зубная ткань.

[Kalipso]

Просто хорошо про них говорят те, у кого после ношения под ними зубы сохранились. И им просто повезло. А плохо - соответственно невезуны. И сложно бывает переубедить везучих в том, что это гадость и им просто подфортило.

+1 Это точно. У меня на работе врач ортопед+ хЕрург ( работает параллельно в гос клиники ) очень удивился когда я предложила убрать из прайса штамповку , говорит чем она отличается от цельно литой у нее одни плюсы и качество и цена доступная , говорит у народа денег нет а так хоть есть вариант запротезировать.

[nurseit]

Можно. Это технология называется margin elevation. Только точить 0.5 под десну не нужно, уступ должен быть над десной. Есть исследования, показывающие, что композит под десной лучше себя ведет, чем край коронки и остатки цемента, которые невозможно полностью убрать при существенном субгингивальном уступе.

Спасибо, за ответ! Я, к сожалению, пока не владею английским, можете описать, каким способом, им удается установить пломбу под десну? Жидкий ретрактор? Лоскут?

[Mari-ya]

 

если у вас апроксимальное разрушение под десну и вы ставите туда коронку - получаете хронический пародонтит, через 10 лет у вас вываливается этот зуб и соседний. + проблемы с имплантацией. Это хорошо или плохо?

Соседний? Это опять частный случай. Если вы уж так хотите: мне 3.6 депульпировали 12 лет назад. ( апроксимально разрушение, пульпит) Сказали надо коронку. Я не послушалась. Собираюсь поставить коронку сейчас. По-вашему выходит, что если бы я поставила коронку тогда, то сейчас уже потеряла бы не только этот зуб но и соседний )))). Вы же понимаете, что пульпиты на молярах и премолярах идут с апроксимальной поверхности. И приходят пациенты, когда болит! А когда болит, то уже швах. Разрушение на уровне десны. Т.е. циркулярного феррула никак не получится.

[voff]

Делал так, наблюдал, если человек засранец, то ему ничего не поможет, а если гигиену соблюдает, то проблем глобальных не возникало (может еще возникнут)

И немножко не по теме, но я стал верить в чудеса, после того, как у одноклассника был периодонтит и зуб "плавал" в лунке, все почистили, запломбировали метапексом, три раза перепломбировывали, зуб укрепился, на R-ме вместо пустоты кость, прошло чуть больше года, но зуб хотели убирать без вариантов

[Bier]

 

Соседний? Это опять частный случай. Если вы уж так хотите: мне 3.6 депульпировали 12 лет назад. ( апроксимально разрушение, пульпит) Сказали надо коронку. Я не послушалась. Собираюсь поставить коронку сейчас. По-вашему выходит, что если бы я поставила коронку тогда, то сейчас уже потеряла бы не только этот зуб но и соседний )))). Вы же понимаете, что пульпиты на молярах и премолярах идут с апроксимальной поверхности. И приходят пациенты, когда болит! А когда болит, то уже швах. Разрушение на уровне десны. Т.е. циркулярного феррула никак не получится.

 

Почему же частный случай? Соседний зуб есть практически у каждого зуба с двух сторон, если вы не знали )

Апроксимальное разрушение до и ниже десны - это всегда пародонтит. Межапроксимальная кость альвеолы прилежит сразу к двум зубам и когда она уходит - уходит от двух зубов. Мне как хирургу часто приходится удалять зубы, так вот в 70% случаев зубы удаляются по ятрогенным причинам, в том числе и после подобных восстановлений. Когда человек, регулярно ходивший к стоматологу,( который вот так вот боролся за каждый зубик, пихая пломбочки и короночки под десну) остается в 35-40 лет без зубов и без кости, вот это наверное хорошо?

Про пульпиты с апроксималок: мы (врачи) не виноваты, что пациенты стареют, не ходят вовремя лечить зубы, плохо их чистят и тп. Если ты удосужился довести свой зуб до такого разрушения и хочешь встать на путь истинный, сохранить оставшуюся кость и соседние зубы - удаление и имплантация.

[Mari-ya]

 

 

Мне как хирургу часто приходится удалять зубы, так вот в 70% случаев зубы удаляются по ятрогенным причинам, в том числе и после подобных восстановлений.

Забавно. Ну конечно же хирурги удаляют зубы! Это же ваша работа! И понятно, что к вам пациенты приходят после подобных восстановлений. Если бы их не было, то вы бы удаляли пульпитные зубы, или еще лучше здоровые. А зачем всю жизнь сначала кариес лечить, потом депульпировать, потом коронка... Прогноз-то ведь не благоприятный - удаление. И денег до фига на все это... Может сразу по достижении 18-ти лет удалять и импланты ставить? И условия для вас идеальные - ни атрофии, ни других проблем... И гарантия пожизненная!

[IvanK]

 

Забавно. Ну конечно же хирурги удаляют зубы! Это же ваша работа! И понятно, что к вам пациенты приходят после подобных восстановлений. Если бы их не было, то вы бы удаляли пульпитные зубы, или еще лучше здоровые. А зачем всю жизнь сначала кариес лечить, потом депульпировать, потом коронка... Прогноз-то ведь не благоприятный - удаление. И денег до фига на все это... Может сразу по достижении 18-ти лет удалять и импланты ставить? И условия для вас идеальные - ни атрофии, ни других проблем... И гарантия пожизненная!

Не нужно утрировать.. и принимать как личную обиду.

[Mari-ya]

 

Не нужно утрировать.. и принимать как личную обиду.

я не воспринимала как личную обиду ))), я наоборот подумала, что вы обижаетесь, что терапевты и ортопеды в 70% случаях не дают вам возможности работать в непроблемных условиях ))))

А про утрировать - Ведь удобно -идеальные условия для удаления и имплантации. Пациенту выгодно- не надо много денег затрачивать на лечение.

А во еще, например, клыки и премоляры нижние. Часто там клиновидные дефекты. Тоже из-за этого феррул полноценный не получается. Тоже удалять?

[IvanK]

я не воспринимала как личную обиду ))), я наоборот подумала, что вы обижаетесь, что терапевты и ортопеды в 70% случаях не дают вам возможности работать в непроблемных условиях ))))

А про утрировать - Ведь удобно -идеальные условия для удаления и имплантации. Пациенту выгодно- не надо много денег затрачивать на лечение.

А во еще, например, клыки и премоляры нижние. Часто там клиновидные дефекты. Тоже из-за этого феррул полноценный не получается. Тоже удалять?

м-да... разговор не получится

[johniola]

м-да... разговор не получится

доктор!на самом деле всё зависит от условий работы каждого из нас,от доли ответственности (в том числе и экономической)всё ведь на много проще чем нам иногда пытаются преподнести.КАЖДЫЙ ИЗ НАС НАБИВАЕТ СВОИ ШИШКИ. ИМХО

[johniola]

да,и ещё. предлагаю создать отдельный раздел КОСЯКОВ, думаю всем будет интересно.

[Fake personage]

 

Это, довольно философский вопрос. С точки зрения пациента, это очень хорошо. Всегда, когда приходится снимать такие древние коронки, пациенты с благовением в глазах рассказывают, по доктора, который им поставил такие коронки. Одно, дело что время этих коронок прошло.

мне интересна конкретно Ваша точка зрения

[johniola]

мне интересна конкретно Ваша точка зрения

l

мне интересна конкретно Ваша точка зрения

ага точно! и когда говорит (вот у меня на хуторе такой врач был!!! сегрдня таких нет) а объеккивно там весь рот в железе, простите срачь полный! и рядом стоять нельзя от аромата

[Mari-ya]

доктор!на самом деле всё зависит от условий работы каждого из нас,от доли ответственности (в том числе и экономической)всё ведь на много проще чем нам иногда пытаются преподнести.КАЖДЫЙ ИЗ НАС НАБИВАЕТ СВОИ ШИШКИ. ИМХО

Да, Вы абсолютно правы! Вот в этом и есть истина.

[Fake personage]

да,и ещё. предлагаю создать отдельный раздел КОСЯКОВ, думаю всем будет интересно.

вот,коллега,и ответ на все Ваши вопросы.не надо придумывать то,что придумано до Вас.

[johniola]

вот,коллега,и ответ на все Ваши вопросы.не надо придумывать то,что придумано до Вас.

сначало не понял,а теперь понял.

[nurseit]

мне интересна конкретно Ваша точка зрения

Моя точка зрения, место штамповкам в музее стоматологии! Хотя в свое время были мастера. Идеальные контактные пункты, красивые жевалки, строго по 0,5 мм в круговую под десну.

Мк тоже постепенно устаревает, возможно лет через 5-7 тоже будет обсуждаться их неперенносимость для зубов. А стороники мк будут с пеной у рта доказывать, что и мк можно поставить

хорошо.

[UnI]

Спасибо, за ответ! Я, к сожалению, пока не владею английским, можете описать, каким способом, им удается установить пломбу под десну? Жидкий ретрактор? Лоскут?

 

Матрицы.

[ger_berra]

Если не ошибаюсь,на Макро и Микро(2012) Д.Рузанов показывал то ,что называется margin elevation(возможно,что-то путаю).

Признаться честно,была фшоке!

Как это работает в долгосрочной перспективе?Кто-нибудь знает?

[Bier]

Моя точка зрения, место штамповкам в музее стоматологии! Хотя в свое время были мастера. Идеальные контактные пункты, красивые жевалки, строго по 0,5 мм в круговую под десну.

Мк тоже постепенно устаревает, возможно лет через 5-7 тоже будет обсуждаться их неперенносимость для зубов. А стороники мк будут с пеной у рта доказывать, что и мк можно поставить

хорошо.

 

Какие 0,5 под десну? точите над десной.

[Bier]

Забавно. Ну конечно же хирурги удаляют зубы! Это же ваша работа! И понятно, что к вам пациенты приходят после подобных восстановлений. Если бы их не было, то вы бы удаляли пульпитные зубы, или еще лучше здоровые. А зачем всю жизнь сначала кариес лечить, потом депульпировать, потом коронка... Прогноз-то ведь не благоприятный - удаление. И денег до фига на все это... Может сразу по достижении 18-ти лет удалять и импланты ставить? И условия для вас идеальные - ни атрофии, ни других проблем... И гарантия пожизненная!

лечить надо так, чтобы последствия вашего лечение не затрагивало другие анатомические структуры. Есть ферул - лечите хоть до посинения и я кучу пациентов отговариваю от удаления и имплантации, если вижу у зуба перспективы. Но вызывать своим лечением другие заболевания (пародонтит) называется - ятрогенией.

[johniola]

лечить надо так, чтобы последствия вашего лечение не затрагивало другие анатомические структуры. Есть ферул - лечите хоть до посинения и я кучу пациентов отговариваю от удаления и имплантации, если вижу у зуба перспективы. Но вызывать своим лечением другие заболевания (пародонтит) называется - ятрогенией.

+1

[Mari-ya]

 

лечить надо так, чтобы последствия вашего лечение не затрагивало другие анатомические структуры. Есть ферул - лечите хоть до посинения и я кучу пациентов отговариваю от удаления и имплантации, если вижу у зуба перспективы. Но вызывать своим лечением другие заболевания (пародонтит) называется - ятрогенией.

Так я не поняла - в 18 лет человек имеет пульпит с апроксималки. Кругового феррула нет. Лечить до посинения не надо? Удалять?

Или нижние клыки и премоляры с клиновидными дефектами тоже часто не имеют кругового феррула. Тоже удалять?