Всегда ли Вы делаете циркулярный феррул

[komar56]

как-то слышала вариант "эффект феррулЯ". Именно с ударением на "я".

Как услышал вопрос в салоне "у вас шкода фабуля есть?"...=)

[Fake personage]

 

как-то слышала вариант "эффект феррулЯ". Именно с ударением на "я".

по фамилии изобретателя)))

[doktorSergey]

Например, пациент 15 лет, 36 зуб разрушен, ниже десны.

Или 82 года, нижняя челюсть, остались зубы, 43,44, 33. 44 кариес ниже десны в проксималке, 43, 33 интактные. Какова Ваша тактика? ( мне реально интересно, что делать в таких случаях)

Оба случая, это реальные пациенты.

тут все получилось у Вас в кучу- и масса неопределенных параметров- например глубины разрушения под десну, затронутость биологической ширины и тд., более того пытаетесь сравнить разные зубы, что тоже не корректно.

 

Вопрос темы- сохранять ли зубы с не циркулярным феррулом, когда его не возможно достичь без осложнений. В каких случаях возможно сделать надежную конструкцию, у зубов с не полным феррулом?

Параметры которые учитываем- с головы начинаю- с какой целью будет использоваться зуб, какие манипуляции необходимо применить чтобы достичь феррул, и каких это будет стоить рисков. Возраст влияет на количество и групповую принадлежность оставшихся зубов- клыков остается всегда больше чем 6х, и на регенеративные процессы, на степень атрофии кости у корней, периодонтальный статус итд. Но на возможность использования зубов для одинаковых целей у пациентов различных возрастных групп с одинаковыми разрушениями, обЪясните влияет то как? Правильно! Никак. Все перечисленные причины косвенные!

[doktorSergey]

Ни в этой теме, ни в других на форуме ответ не нашел.

1 вопрос я так понимаю был близок к ответу если добавить, что границы тканей зуба должны быть сохранными на 1-2 мм выше десны?

Ссылку ж вывесил, на отличную статью на буржуйском тока.

[doktorSergey]

феррул эффект - это когда сохранены ткани 1,5 - 2 мм коронковой части и коронка перекрывает обручем эти ткани

Не забывайте о главном- толщина 1мм и параллельность стенок миллиметра у основания.

[komar56]

Ссылку ж вывесил, на отличную статью на буржуйском тока.

в том то и дело, что на буржуйском...

[doktorSergey]

А буржуйский то нужно учить, без него никуда теперь)

[johniola]

Как услышал вопрос в салоне "у вас шкода фабуля есть?"...=)

а у зубнюка не были? (спрашивает одна)

[johniola]

тут все получилось у Вас в кучу- и масса неопределенных параметров- например глубины разрушения под десну, затронутость биологической ширины и тд., более того пытаетесь сравнить разные зубы, что тоже не корректно.

 

Вопрос темы- сохранять ли зубы с не циркулярным феррулом, когда его не возможно достичь без осложнений. В каких случаях возможно сделать надежную конструкцию, у зубов с не полным феррулом?

Параметры которые учитываем- с головы начинаю- с какой целью будет использоваться зуб, какие манипуляции необходимо применить чтобы достичь феррул, и каких это будет стоить рисков. Возраст влияет на количество и групповую принадлежность оставшихся зубов- клыков остается всегда больше чем 6х, и на регенеративные процессы, на степень атрофии кости у корней, периодонтальный статус итд. Но на возможность использования зубов для одинаковых целей у пациентов различных возрастных групп с одинаковыми разрушениями, обЪясните влияет то как? Правильно! Никак. Все перечисленные причины косвенные!

доктор! хочу сказать по русски своё маленькое мнение, я неоднократно пытался спасти зуб как вы говорите в силу разных причин и обстоятельств закрывая глаза на разрушенность зуба под десной,так вот почти всегда это приводило к неудачам(уже очень давно так не делаю),если нет возможности удлинить коронковую часть то и компромисса нет. имхо

[Mari-ya]

 

 

Вопрос не в том, захотели или не захотели. Вопрос в целесообразности. Я всегда объясняю пациенту, что есть два варианта развития событий и он сам выбирает какой ему ближе.

Вчера вот приходила девушка.....коронка скорее всего простоит не меньше десяти лет...

И последний вопрос .

Про девушку вы привели частный пример. В них можно погрязнуть... Но если говорить в общем - даже если нет циркулярного феррула (например, в одном месте- апроксимальном), и если коронка с вкв стоит 10 лет . И постановка импланта отсрочена на 10 лет - разве это плохо?

Изменено 14 февраля, 2013 пользователем Mari-ya

[nurseit]

тут все получилось у Вас в кучу- и масса неопределенных параметров- например глубины разрушения под десну, затронутость биологической ширины и тд., более того пытаетесь сравнить разные зубы, что тоже не корректно.

 

Вопрос темы- сохранять ли зубы с не циркулярным феррулом, когда его не возможно достичь без осложнений. В каких случаях возможно сделать надежную конструкцию, у зубов с не полным феррулом?

Параметры которые учитываем- с головы начинаю- с какой целью будет использоваться зуб, какие манипуляции необходимо применить чтобы достичь феррул, и каких это будет стоить рисков. Возраст влияет на количество и групповую принадлежность оставшихся зубов- клыков остается всегда больше чем 6х, и на регенеративные процессы, на степень атрофии кости у корней, периодонтальный статус итд. Но на возможность использования зубов для одинаковых целей у пациентов различных возрастных групп с одинаковыми разрушениями, обЪясните влияет то как? Правильно! Никак. Все перечисленные причины косвенные!

Возможно, Вы правы! Я написал «имхо». Мой скромный опыт ( про термин феррул, узнал пару недель назад), не позволяет, что-то утверждать.

Хотелось бы, немного дополнить, Ваш вопрос.

Можно ли, сделать надежную конструкцию, на зуб с неполным феррулом?

Вот, например, зуб разрушен, только с одной стороны, язычной, проксимальной, не важно. Глубина разрушения — 1 мм ниже десневого края. Отдавить десну жидким ретрактором, восстановить композитом на 2 мм выше уровня десны, точить по круговому уступу, в том числе и по композиту. Точить на глубину 0,5 мм под десну. Допустим, получится поставить пломбу встык с тканями зубов.

Если, откинуть лоскут, затем установить композитную пломбу, по всем правилам, заполировать место соединения зуб– пломба, затем наложить швы и ждать заживления, положенные 2 – 6 месяцев, а затем ставить коронку.

Можно ли, считать данную конструкцию надежной? И почему?

[Mari-ya]

 

1. Перелечивание шестого зуба (без гарантии естественно!).

.... Сейчас у нас по акции 49 900 рублей за все под ключ .....При этом на имплантат пожизненная гарантия...

И еще несколько вопросов:

Я первый раз слышу, чтобы на эндодонтию давалась гарантия. . Как у вас в клинике она дается, на сколько?

Акция. Стоимость лечения складывается из стоимости материала и стоимости труда врача. На чем экономия?

Пожизненная гарантия. У нас ее в клинике дают только на имплант ( что он не сломается) А на то что он будет стоять всю оставшуюся жизнь - мы не даем. Как быть с пациентами с проблемами с имплантами, которые приходят из других мест? Даете ли Вы какую то информацию в клинику, где проблемный имплант был поставлен, чтобы они знали, что если человек не пришел - это не значит, что у него все хорошо, а значит, что он перестал доверять исследованиям и обратился к "шаманам"?

 

[doktorSergey]

Возможно, Вы правы! Я написал «имхо». Мой скромный опыт ( про термин феррул, узнал пару недель назад), не позволяет, что-то утверждать.

Хотелось бы, немного дополнить, Ваш вопрос.

Можно ли, сделать надежную конструкцию, на зуб с неполным феррулом?

Вот, например, зуб разрушен, только с одной стороны, язычной, проксимальной, не важно. Глубина разрушения — 1 мм ниже десневого края. Отдавить десну жидким ретрактором, восстановить композитом на 2 мм выше уровня десны, точить по круговому уступу, в том числе и по композиту. Точить на глубину 0,5 мм под десну. Допустим, получится поставить пломбу встык с тканями зубов.

Если, откинуть лоскут, затем установить композитную пломбу, по всем правилам, заполировать место соединения зуб– пломба, затем наложить швы и ждать заживления, положенные 2 – 6 месяцев, а затем ставить коронку.

Можно ли, считать данную конструкцию надежной? И почему?

Чем пересказывать- загоните статью в гугл переводчик, и прочтите сами- похлеще художественной литературы захватывает. Тема неполного феррула в процессе изучения. Заодно и свое мнение составите. Надежность зависит от многих факторов, приведнных в данной статье, и не приведенных тоже. Я вот например еще не разобрался, вот тему и создал.

Композитом достичь хорошего соединения можно только при использовании кофердама, поддесневое наложение коего еще не освоено. Коронка по пломбе всегда приведет ко вторичному кариесу. Помимо всего прочего про биологическую ширину следует почитать, например на денталревью статья простая и по делу написана.

[komar56]

А буржуйский то нужно учить, без него никуда теперь)

Тут уж сорри...

[komar56]

И последний вопрос .

Про девушку вы привели частный пример. В них можно погрязнуть... Но если говорить в общем - даже если нет циркулярного феррула (например, в одном месте- апроксимальном), и если коронка с вкв стоит 10 лет . И постановка импланта отсрочена на 10 лет - разве это плохо?

Во многих регионах, тем более районах (этих регионов)...это не плохо...

[Fake personage]

 

Возможно, Вы правы! Я написал «имхо». Мой скромный опыт ( про термин феррул, узнал пару недель назад), не позволяет, что-то утверждать.

Хотелось бы, немного дополнить, Ваш вопрос.

Можно ли, сделать надежную конструкцию, на зуб с неполным феррулом?

Вот, например, зуб разрушен, только с одной стороны, язычной, проксимальной, не важно. Глубина разрушения — 1 мм ниже десневого края. Отдавить десну жидким ретрактором, восстановить композитом на 2 мм выше уровня десны, точить по круговому уступу, в том числе и по композиту. Точить на глубину 0,5 мм под десну. Допустим, получится поставить пломбу встык с тканями зубов.

Если, откинуть лоскут, затем установить композитную пломбу, по всем правилам, заполировать место соединения зуб– пломба, затем наложить швы и ждать заживления, положенные 2 – 6 месяцев, а затем ставить коронку.

Можно ли, считать данную конструкцию надежной? И почему?

Ну и имплантат через ао можно,наверное, поставить.

Не стоит изобретать велосипедов,коллега.Все это обсуждалось на форумах и прекрасно описано в литературе.не ленитесь-почитайте и все эти "если" отпадут сами собой.

[Fake personage]

 

И последний вопрос .

Про девушку вы привели частный пример. В них можно погрязнуть... Но если говорить в общем - даже если нет циркулярного феррула (например, в одном месте- апроксимальном), и если коронка с вкв стоит 10 лет . И постановка импланта отсрочена на 10 лет - разве это плохо?

Штамповки по 20 лет стоят.Считаете ли вы,что это хорошо?

[Ст@ся]

Возможно, Вы правы! Я написал «имхо». Мой скромный опыт ( про термин феррул, узнал пару недель назад), не позволяет, что-то утверждать.

Хотелось бы, немного дополнить, Ваш вопрос.

Можно ли, сделать надежную конструкцию, на зуб с неполным феррулом?

Вот, например, зуб разрушен, только с одной стороны, язычной, проксимальной, не важно. Глубина разрушения — 1 мм ниже десневого края. Отдавить десну жидким ретрактором, восстановить композитом на 2 мм выше уровня десны, точить по круговому уступу, в том числе и по композиту. Точить на глубину 0,5 мм под десну. Допустим, получится поставить пломбу встык с тканями зубов.

Если, откинуть лоскут, затем установить композитную пломбу, по всем правилам, заполировать место соединения зуб– пломба, затем наложить швы и ждать заживления, положенные 2 – 6 месяцев, а затем ставить коронку.

Можно ли, считать данную конструкцию надежной? И почему?

Нельзя.

Нельзя такую конструкцию считать надежной. Дело не в прочности материалов и не в невозможности снятия оттисков.

Со временем в зоне дефекта произойдет ремоделировка костной ткани на биологическую ширину, при этом будет либо атрофия, проявляющаяся рецессией, либо гипертрофия (с жалобами на кровоточивость и т.п.) А потенциально-последующая установка импланта в нормальной позиции потребует аугментации.

[UnI]

Можно ли, сделать надежную конструкцию, на зуб с неполным феррулом?

Вот, например, зуб разрушен, только с одной стороны, язычной, проксимальной, не важно. Глубина разрушения — 1 мм ниже десневого края. Отдавить десну жидким ретрактором, восстановить композитом на 2 мм выше уровня десны, точить по круговому уступу, в том числе и по композиту. Точить на глубину 0,5 мм под десну.

 

Можно. Это технология называется margin elevation. Только точить 0.5 под десну не нужно, уступ должен быть над десной. Есть исследования, показывающие, что композит под десной лучше себя ведет, чем край коронки и остатки цемента, которые невозможно полностью убрать при существенном субгингивальном уступе.

[Ст@ся]

Можно. Это технология называется margin elevation. Только точить 0.5 под десну не нужно, уступ должен быть над десной. Есть исследования, показывающие, что композит под десной лучше себя ведет, чем край коронки и остатки цемента, которые невозможно полностью убрать при существенном субгингивальном уступе.

как это коррелирует с понятием БШ?

[UnI]

как это коррелирует с понятием БШ?

 

Lefever D,Gregor L,Bortolotto T,Krejci I - Supragingival relocation of subgingivally located margins for adhesive inlays/onlays with different materials. The journal of adhesive dentistry, December 2012

[Ст@ся]

Lefever D,Gregor L,Bortolotto T,Krejci I - Supragingival relocation of subgingivally located margins for adhesive inlays/onlays with different materials. The journal of adhesive dentistry, December 2012

Спасибо, это кардинально меняет дело!

[Bier]

И последний вопрос .

Про девушку вы привели частный пример. В них можно погрязнуть... Но если говорить в общем - даже если нет циркулярного феррула (например, в одном месте- апроксимальном), и если коронка с вкв стоит 10 лет . И постановка импланта отсрочена на 10 лет - разве это плохо?

если у вас апроксимальное разрушение под десну и вы ставите туда коронку - получаете хронический пародонтит, через 10 лет у вас вываливается этот зуб и соседний. + проблемы с имплантацией. Это хорошо или плохо?

[nurseit]

Чем пересказывать- загоните статью в гугл переводчик, и прочтите сами- похлеще художественной литературы захватывает. Тема неполного феррула в процессе изучения. Заодно и свое мнение составите. Надежность зависит от многих факторов, приведнных в данной статье, и не приведенных тоже. Я вот например еще не разобрался, вот тему и создал.

Композитом достичь хорошего соединения можно только при использовании кофердама, поддесневое наложение коего еще не освоено. Коронка по пломбе всегда приведет ко вторичному кариесу. Помимо всего прочего про биологическую ширину следует почитать, например на денталревью статья простая и по делу написана.

Если, советуете прочитать статью, укажите ссылку или автора статьи.

Про биологическую ширину, читал, представление имею. Поэтому, я указал зону поражения до 1 мм,

т.е. зона свободного прикрепления десны. И если, пломбу, всёже удастся, поставить встык, откуда там взяться кариесу? Даже попадание десневой жидкости, не должно вызвать кариес.

[nurseit]

Штамповки по 20 лет стоят.Считаете ли вы,что это хорошо?

Это, довольно философский вопрос. С точки зрения пациента, это очень хорошо. Всегда, когда приходится снимать такие древние коронки, пациенты с благовением в глазах рассказывают, по доктора, который им поставил такие коронки. Одно, дело что время этих коронок прошло.