Состояние после травмы 20 лет назад. КТ

[SergioS]

Надо "взять на карандаш") Динамическое наблюдение. Мне кажется это верхушки.

поддерживаю. жалоб нет. этот процесс там 20 лет происходит и масштабного характера не приобрел. так зачем? я бы понаблюдал.

[StomDoc]

А на дермоидную кисту не похоже?????

[kriokov]

А на дермоидную кисту не похоже?????

нет

[SergioS]

А на дермоидную кисту не похоже?????

Там же внутри твердотканное образование...

[Bier]

я наверное так поступлю: если зубы витальные - оставим как есть под наблюдение, если девитальные - ортоградная и ретроградная ревизия.

[johniola]

я наверное так поступлю: если зубы витальные - оставим как есть под наблюдение, если девитальные - ортоградная и ретроградная ревизия.

мудрое решение

[IvanK]

я наверное так поступлю: если зубы витальные - оставим как есть под наблюдение, если девитальные - ортоградная и ретроградная ревизия.

 

+ 1,

Это не цементодисплазия.

Результат травмы.

Остальные умные слова не запомнил

[Bier]

за цементодисплазию высказался Рогацкин...

[IvanK]

За что купил, за то продал.

[Bier]

Вот пост Рогацкина

 

"...Термин периапикальная цементодисплазия (далее ПЦД) был утвержден в 1971г. для группы сходных перирадикулярных изменений. Первоначально данное патологическое состояние рассматривалось в качестве одной из форм цементобластомы (Pindborg 1970) и в литературе можно встретить целый ряд синонимов - множественная цементома, периапикальная фиброзная дисплазия, периапикальный остеофиброз и локализованная фиброостеома. Однако в классификации ВОЗ от 1992г ПЦД была выведена из категории одонтогенных опухолей и сейчас рассматривается как диспластическое состояние. Характерными чертами ПЦД являются: многофокусность проявления, ограниченный рост, бессимптомное течение и стадийность развития. В большинстве случаев цементоцисплазия диагностируется у женщин среднего возраста в результате рутинного обследования. Типичная локализация - область центральных резцов нижней челюсти. С точки зрения радиодиагностики различают три стадии формирования ПЦД:

1 - остеолитическая

2 - цементобластическая

3 - сформированная (зрелая)

В остеолитической стадии формирования на внутриротовых и панрамных снимках изменения вызванные ПЦД выглядят точно также как при радикулярной кисте или апикальных гранулемах (рис. ) - периапикальный очаг просветления с четкими контурами распространяющийся радиально от апекса одного или нескольких зубов фронтальной группы нижней челюсти. Именно в этот период происходит рост образования, что влечет за собой разрушение окружающей костной ткани. На компьютерной томограмме при этом в области просвета уже могут обнаруживаться мелкие плотные включения - цементикли, которые не распознаются на двухмерных суммационных снимках (рис. ), а также может выявляться фенестрация наружной или внутренней кортикальной пластинки (рис. ). При цементобластической стадии ПЦД на снимке определяется один или несколько очагов уплотнения по центру образования с отчетливой зоной просветления по периферии. В зрелой стадии ПЦД предстает на снимке в виде неравномерного уплотнения с тонким ободком просветления по периферии и как правило хорошо распознаваемым сохраненным пространством периодонтальной связки (рис. )."

 

"...На практике не редки случаи, когда доктор в процессе изучения, например панорамной томограммы, ставит ошибочный диагноз – радикулярная киста, и предполагает, что причиной ее развития стала травма зуба. В результате причинный зуб подвергается депульпации, чему нередко сопутствует резекция верхушки корня. В таких ситуациях, чтобы избежать врачебной ошибки, следует помнить, что, во-первых - травматическая киста (псевдокиста) не связана с зубом и имеет, как правило значительно более крупные размеры. Во-вторых, при радикулярной кисте или хроническом периапикальном абсцессе зуб всегда невитален, поскольку именно гибель пульпы и является пусковым механизмом для развития периапикальных деструкций воспалительного генеза. Кроме того, как известно, коронка невитального зуба обычно темнее, чем у витальных (рис. ) "

[kriokov]

1.ПЦД не вызывает резорбции корня. На КТ кейса видно, что корни укорочены и утолщены (как будто верхушки срезаны),

2. и сохраняет прикрепление к периодонту и верхушке корня ( на КТ этого нет)

При травматической кисте зубы живы, питание сохранено. В полости кровянистое содержимое, почему не может быть такой картинки при исходе травматической кисты?

Принципиально- живы или нет зубы. Если живы, не то ни другое вмешательства не требует.

[777white]

1.ПЦД не вызывает резорбции корня. На КТ кейса видно, что корни укорочены и утолщены (как будто верхушки срезаны),

2. и сохраняет прикрепление к периодонту и верхушке корня ( на КТ этого нет)

При травматической кисте зубы живы, питание сохранено. В полости кровянистое содержимое, почему не может быть такой картинки при исходе травматической кисты?

Принципиально- живы или нет зубы. Если живы, не то ни другое вмешательства не требует.

+1 и наблюдение

[Bier]

продолжаем играть в диалог с Рогацкиным ))

 

\\\1.ПЦД не вызывает резорбции корня. На КТ кейса видно, что корни укорочены и утолщены (как будто верхушки срезаны),\\\

 

это бред. Резорбции там нет никакой, а такая форма верхушек на сагиттальном реформате - частое явление нормы. более того - наблюдаются явления отложения иррегулярного цемента на корне, поэтому и утолщены

 

\\\2. и сохраняет прикрепление к периодонту и верхушке корня ( на КТ этого нет)\\\

 

кто сохраняет? к какому периодонту? губчатая кость альвеолы - тоже периодонт. В этой стадии радиоконтрастны только цементикли, а остальное представлено цементобластами и соединительной тканью - они радиопрозрачны, поэтому все и похоже на "кисту".

 

\\\При травматической кисте зубы живы, питание сохранено. В полости кровянистое содержимое, почему не может быть такой картинки при исходе травматической кисты?\\\

 

потому что травматическая псевдокиста НЕ связана с зубами и возникает в результате травмы КОСТЕЙ, а не зубов, по ричине контузии губчатого вещества с широким костномозговым пространством, где и образуется изначально гематома.

 

нет картинка не похожа на отломанный апекс, потому что их как минимум 4 штуки http://www.100mat.ru/ubbimages/icons/wink.gif.

Спросите у соседних форумчан - сколько реальных цементодисплазий они видели на КТ? Я - штук 70.http://www.100mat.ru/ubbimages/icons/cool.gif

[johniola]

продолжаем играть в диалог с Рогацкиным ))

 

\\\1.ПЦД не вызывает резорбции корня. На КТ кейса видно, что корни укорочены и утолщены (как будто верхушки срезаны),\\\

 

это бред. Резорбции там нет никакой, а такая форма верхушек на сагиттальном реформате - частое явление нормы. более того - наблюдаются явления отложения иррегулярного цемента на корне, поэтому и утолщены

 

\\\2. и сохраняет прикрепление к периодонту и верхушке корня ( на КТ этого нет)\\\

 

кто сохраняет? к какому периодонту? губчатая кость альвеолы - тоже периодонт. В этой стадии радиоконтрастны только цементикли, а остальное представлено цементобластами и соединительной тканью - они радиопрозрачны, поэтому все и похоже на "кисту".

 

\\\При травматической кисте зубы живы, питание сохранено. В полости кровянистое содержимое, почему не может быть такой картинки при исходе травматической кисты?\\\

 

потому что травматическая псевдокиста НЕ связана с зубами и возникает в результате травмы КОСТЕЙ, а не зубов, по ричине контузии губчатого вещества с широким костномозговым пространством, где и образуется изначально гематома.

 

нет картинка не похожа на отломанный апекс, потому что их как минимум 4 штуки http://www.100mat.ru/ubbimages/icons/wink.gif.

Спросите у соседних форумчан - сколько реальных цементодисплазий они видели на КТ? Я - штук 70.http://www.100mat.ru/ubbimages/icons/cool.gif

и что вы намерены делать?

[Bier]

а я ведь написал выше. Если зубы витальны - ничего не буду делать, если мертвые - зайдем с двух сторон ))

[johniola]

а я ведь написал выше. Если зубы витальны - ничего не буду делать, если мертвые - зайдем с двух сторон ))

согласен.но чуйка мне подсказывает,что зубы витальные.отпишитесь потом если не трудно,просто интересно

[kriokov]

в продолжение диалога, посмотрел в нете кто такой Рогацкин, опытный рентгенолог, читал его статьи, просто на фамилии автора внимания не акцентировал.

 

 

Цитата----------это бред. Резорбции там нет никакой, а такая форма верхушек на сагиттальном реформате - частое явление нормы. более того - наблюдаются явления отложения иррегулярного цемента на корне, поэтому и утолщены

 

Не писал про деструкцию в этом кейсе

Цитирую свой пост--ПЦД не вызывает резорбции корня. На КТ кейса видно, что корни укорочены и утолщены (как будто верхушки срезаны),\\\

 

 

Цитата-----------кто сохраняет? к какому периодонту? губчатая кость альвеолы - тоже периодонт. В этой стадии радиоконтрастны только цементикли, а остальное представлено цементобластами и соединительной тканью - они радиопрозрачны, поэтому все и похоже на "кисту".

 

По этому пункту ---

Цементикль- определение—образование шаровидной формы, расположенное в периодонте, , состоящее из цемента. Они возникают вследствие минерализации микрососудов дегенерированных эпителильных остатков. (цитирую по Эльмар Хельвиг, Терапевтическая стоматология)

 

Периодонт- представляет собой хорошо васкуляризованную , богатую клетками и волокнами соеденительную ткань, заполняющию периодонтальную щель между поверхностью корня и кортикальной пластинкой лунки зуба. (Линде- клиническая периодонтология и имплантология) Хотя волокна соед ткани в губчатой есть конечно.

 

Далее—цементома- образуется в результате пролиферации тканей периодонтальной связки.

Она сохраняет единство с периодонтальной щелью и прикрепление к верхушке корня (цитирую по Тронстад—клиническая эндодонтия)

 

-Цитата------------потому что травматическая псевдокиста НЕ связана с зубами и возникает в результате травмы КОСТЕЙ, а не зубов, по ричине контузии губчатого вещества с широким костномозговым пространством, где и образуется изначально гематома.

 

Я и не писал про то, что зубы померли, и что травматическая киста связана, с травмой зубов, ,,,,,,,,как бы догадываюсь, о механизме образования травматических кист

 

--Цитирую свой пост -При травматической кисте зубы живы, питание сохранено. В полости кровянистое содержимое, почему не может быть такой картинки при исходе травматической кисты?\\\

 

Цитата ---нет картинка не похожа на отломанный апекс, потому что их как минимум 4 штуки

Спросите у соседних форумчан - сколько реальных цементодисплазий они видели на КТ? Я - штук 70.

1. Не считал, КТ на работе , пересмотрю, вполне может и что это не сломанные апексы
    
   
2. Аргумент , но спрашивать не буду
    
   
3. Действительно много
   

Скан иллюстрации из Паслера и Виссер «Рентгенодиагностика в практике стоматолога (относиться к периапекальным цементным дисплазиям, не КТ конечно, но связь "цементикля" с апексом и периодонтом видна)

Ну и наверное самое основное по кейсу- топикстартер, если зубы живы, пользовать пациентку не собирается

Изменено 18 января, 2013 пользователем kriokov

[Bier]

Рогацкин добавил еще обоснований, уже с картинками и пр.

ссылки на нашем форуме запрещены, я конечно его позвал сюда,

но если кому интересно - могу прислать ссылку в личку или поищите мою тему в разделе рентгенологии.

[kriokov]

Рогацкин добавил еще обоснований, уже с картинками и пр.

ссылки на нашем форуме запрещены, я конечно его позвал сюда,

но если кому интересно - могу прислать ссылку в личку или поищите мою тему в разделе рентгенологии.

честно говоря, гораздо интереснее услышать от Вас , живы зубы или нет. Если определитесь с этим , отпишитесь плз.

Ссылку если можно в личку.

Изменено 19 января, 2013 пользователем kriokov

[Bier]

я только во вторник буду ей звонить. Так что еще пару недель в неведении точно нужно подождать.

[vasek1111]

А что в итоге? Зубы живы?

[Bier]

В итоге зубы витальные.

[kriokov]

В итоге зубы витальные.

значит дисплазия, и рентгенолог был прав. Если снимки будите делать, залейте, интересно через год в динамике посмотреть, не часто на это внимание обращаем.