Avos Опубликовано 5 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2012 (изменено) Уважаемые коллеги!Компания Авос основана в 2005 году. Наша компания представляет в России имплантационные системы от компании Implant Direct (США) и остеопластические материалы OsteoBiol by Tecnoss (Италия).В России продается множество различных систем и материалов. Сделать свой выбор не всегда просто. В этой теме мы хотели бы обсудить с вами достоинства или недостатки представляемых нами материалов. Выслушать ваши предложения по любым аспектам деятельности: нашей работе, ценах на товары, их качестве, аспекты применения и т.д. Обсудить, чем лучше материалы/имплантаты других производителей. В общем, любые темы и вопросы. Всю полученную полезную информацию обязуемся донести до производителя. Не стесняйтесь, высказывайтесь и задавайте вопросы! Мы обязательно ответим! Далее несколько слов о нашей продукции: Основные факты о системах и производителяхОстеопластические материалы Производитель: OsteoBiol by Tecnoss (Италия) Компания Tecnoss экспортирует материалы для костной хирургии под торговой маркой OsteoBiol по всему миру. Основатели компании поставили перед собой задачу разработать такой биоматериал естественного происхождения, который обеспечит функциональную регенерацию кости в кратчайшие сроки и успешно решили ее. Продукт: Все материалы OsteoBiol содержат коллаген, который играет ключевую роль в процессе регенерации кости:он становится субстратом для активации и агрегации тромбоцитов;он увеличивает скорость новообразования клеток;он способствует привлечению и дифференцировке мезенхимальных клеток-предшественников, имеющихся в костном мозге.Главными особенностями, обобщающими все продукты OsteoBiol, являются:использование только натуральных материалов естественного происхождения – свиной и конской кости;коллаген, содержащийся в биоматериалах OsteoBiol, сохраняется в результате низкотемпературной обработки свиной кости (обработка проводится при 200С° – такой температуры достаточно для подавления антигенных свойств).Широкий ассортимент материалов разнообразных форм (костные блоки, резорбирующие костные мембраны, пасты, порошки, гели) позволяет выбрать наиболее подходящий материал того или иного случая. Имплантационные системы Производитель: Implant Direct (США) Создатель компании д-р Дж. Нижник – один из основоположников современной имплантологии. Его имя стоит в одном рядом с такими гуру как д-р Бранемарк и Ульф Наннмарк. Дж. Нижник впервые в мире предложил соединение в форме внутреннего шестигранника, которое сегодня является самым популярным в мире. Доктор Дж. Нижник разработал такую систему имплантов, как Paragon Implant, которая на сегодняшний день известна под торговой маркой Zimmer. Семь лет назад Дж. Нижник основал собственную компанию Implant Direct, которая стала одним из мировых лидеров по производству имплантатов. Своей главной целью он ставит обеспечение врачей имплантатами высокого качества без наценки (прямые цены от производителя для врача). Продукт: Компания Implant Direct выпускает несколько имплантационных систем: RePlant, SwishPlant, SpectraSystem и Legacy. Первые три являются полностью совместимыми с системами Nobel Replace, Straumann и Zimmer, соответственно. Причем эти системы не является простыми клонами известных производителей. Каждая из них была улучшена по сравнению с оригиналом и на каждую имеется свой патент. Например, система RePlant обладает следующими особенностями по сравнению с системой Nobel Replace:полная хирургическая и ортопедическая совместимость с Nobel Replace (не требуется менять или покупать новый набор);усовершенствованное соединение двойной трилистник, которое позволяет получить большую прочность имплантата по сравнению с Nobel Replace у которого слишком тонкие стенки, особенно у имплантатов малых размеров;для большей прочности при изготовлении имплантата используется титановый сплав, в то время как Nobel использует титан 4-го класса;благодаря оригинальному покрытию SBM (Soluble Blast Media) достигается средне-грубая текстура, оптимизирующая процесс остеоинтеграции;базовая комплектация оснащена имплантатом, винтом-заглушкой, трансфером и временным абатментом и стоит всего 4 999 рублей. Расходные материалы также недороги относительно Нобеля.Система Spectra – оригинальная разработка компании Implant Direct. К особенностям данной системы можно отнести возможность проведения одноэтапной имплантации. К другим особенностям этих систем относятся:широкий ассортимент расходных материалов: большой выбор абатментов, в т.ч. абатментов с поворотом платформы, циркониевых, а также формирователей, слепочных трансферов и хирургических интсрументов;оригинальное производство только на фирменном заводе в США и гарантия производителя на заводские дефекты на весь срок службы имплантата;цены на имплантаты фиксированы производителем, что позволяет покупателям избежать наценки;сертификация FDA.Подробнее о продуктах вы можете узнать на нашем сайте www.avosdent.ru Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Avos Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 6 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 можно подробнее о копиях штрумана и заммера? с картинками Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 6 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 (изменено) Каталоги доступны на сайте по ссылке http://www.avosdent.ru/pages/catalogi/ В ближайшие несколько дней появятся русские версии (обновляются). Straumann = система SwishPlantZimmer = система Legacy Мы бы не стали называть это копией Штрауманна (или Нобеля или Зиммера). 1) Совместимость полная, и хирургическая и ортопедическая, но существует и ряд серьезных изменений, внесенных в конструкцию. Изменения улучшающие, конечно. На системы Swish и RePlant имеются патенты, иначе не было бы возможности продавать их легально по всему миру, не опасаясь преследования со стороны Nobel и т.д.2) Что касается Zimmer. Создатель Implant Direct является и создателем Zimmer, и собственно разработчиком системы. Патент принадлежит ему лично и был применен (с изменениями) и в новой компании3) Изменения касаются не только доработанного соединения (например, двойной трилистник в случае RePlant, совместимого с Нобель). Отличается резьба. Отличается покрытие (есть исследования, подтверждающие, что failure rate Nobel на 13% превышает показатель Implant Direct). Ссылка на краткие результаты исследования: http://www.implantdi..._EAO_Poster.pdf4) Таким образом, это не китайская поделка, это высококачественный продукт, совместимый с системами других производителей.5) Инструменты свои, но производятся на том же заводе, что и инструменты для Nobel и ITI (Straumann). Качество аналогично. При этом у нас есть программа - бесплатный полный набор (и хирургический и ортопедический) за 20 имплантатов.6) Также отметим, что Implant Direct - входит в Sybron Dental, не последняя фирма в мире стоматологии. А Сайброн, в свою очередь, входит в Danaher, мега-корпорация в разы крупнее Нобеля или той же ITI. Лично я считаю копией ConMet пусть и не самой плохой, но это точно копия... Изменено 6 декабря, 2012 пользователем Avos Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 6 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 Дополню про покрытие:SBM (Soluble Blast Media) - метод создания поверхности имплантатов пескоструйной обработкой частичками гидроксиапатита с последующим кислотным травлением (чтобы вымыть частички, которые не интегрировались в поверхность). Технология, которая успешно зарекомендовала себя многими годами клинического применения. Процент успехов остеоинтеграции SBM поверхности находится на уровне 97%, что является стандартом де-факто на рынке.У других производителей аналогичная технология называется по-иному:BioHorizons и Lifecore -RBM- Resorbable Blast MediaZimmer -MTX- Micro-TextureImplant Direct -SBM- Soluble Blast MediaЕсть и вариант с HA-покрытием (стоит дороже на 25 евро). В этом случае, частички гидроксиапатита интегрированы в покрытие имплантата. Таким образом получается как-бы имплант с костью. Интегрируемость потрясающая, но есть и оговорки. Производитель рекомендует применение только очень опытными врачами. Некорректная и кривая установка не позволит быстро и легко исправить ошибку, просто выкрутить имплант не удастся. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 6 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 ну обычная SLA поверхность. Честно говоря вопрос интеграции на сегодняшний день мало кого вообще интересует, даже китайские подделки намертво приживаются. Интересует вопрос протезирования, протезной платформы и пр. Нобелевский трехлистник тоже не сильно интересен )) 1 Ссылка на комментарий
kriokov Опубликовано 6 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 даже китайские подделки намертво приживаются. а с китайской подделкой каких систем имплантатов сталкивались? Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 6 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 (изменено) ну обычная SLA поверхность. Честно говоря вопрос интеграции на сегодняшний день мало кого вообще интересует, даже китайские подделки намертво приживаются. Интересует вопрос протезирования, протезной платформы и пр. Нобелевский трехлистник тоже не сильно интересен )) Даже у Нобеля были серьезные проблемы со стерильностью и FDA должна была назначить проверку (не знаю чем дело кончилось). Подробнее здесь:http://www.implantdirect.com/newsletter_0/newsletter_18/nobel.htm У дешевых компаний часты проблемы с допусками (размерами), неспособностью поддерживать постоянное качество продукции (ту же стерильность) и невозможность контролировать производство и доступность товара. Про покрытие согласен, с одной оговоркой. Сегодня сложно однозначно диагностировать (особенно постфактум) причину выпадений. Проще списать или на плохую подготовку операции, косяки врача, плохая гигиена или множественные противопоказания у пациента. Врачу же проще списать на производителя. Особенно, если он малоизвестный: "надо было брать Нобель" Да и достаточно почитать этот же форум, у некоторых производителей необъяснимо высокий процент неудач. Изменено 6 декабря, 2012 пользователем Avos Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 6 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 Интересует вопрос протезирования, протезной платформы и пр. Что конкретно? Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 6 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 ну обычная SLA поверхность. SLA - зарегистрированная торговая марка Straumann. Это же название использует МИС и еще ряд производителей. С таким же успехом их поверхность можно было называть "обычной SBM". Но согласен, что это непринципиально. HA же покрытие, предлагают совсем не все производители. Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 6 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 а с китайской подделкой каких систем имплантатов сталкивались? это я образно ) Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 6 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 Даже у Нобеля были серьезные проблемы со стерильностью и FDA должна была назначить проверку (не знаю чем дело кончилось). Подробнее здесь:http://www.implantdi...er_18/nobel.htm У дешевых компаний часты проблемы с допусками (размерами), неспособностью поддерживать постоянное качество продукции (ту же стерильность) и невозможность контролировать производство и доступность товара. Про покрытие согласен, с одной оговоркой. Сегодня сложно однозначно диагностировать (особенно постфактум) причину выпадений. Проще списать или на плохую подготовку операции, косяки врача, плохая гигиена или множественные противопоказания у пациента. Врачу же проще списать на производителя. Особенно, если он малоизвестный: "надо было брать Нобель" Да и достаточно почитать этот же форум, у некоторых производителей необъяснимо высокий процент неудач. у Нобеля достаточно уникальная поверхность - они аннодируют оксидный слой титана. К этой поверхности кстати есть вопросы. Но я и не считаю Нобель - лучшими имплантатами.Мне кажется, что у некоторых врачей необъяснимо высокий процент неудач. )) Сейчас весь мир переходит на герметичные соединения, а уж нобелевский трехлистник - на мой взгляд вообще самое неудачное из возможных вариантов. Не просто так они перешли на псевдо-конус. 2 Ссылка на комментарий
oconnor Опубликовано 6 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2012 у меня только просьба от модератора - мягко говоря не очень корректно рекламировать себя, впрямую очерняя конкурентов, особенно при том, что их представитель в теме отсутствует и не может возразить... да и нет у нас задачи сталкивать здесь конкурентов... доктора могут высказывать любые мнения, это частный опыт, суждение и не более того... давайте конкурировать добросовестно и в соответствии с Законом о рекламе 1 Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 7 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2012 Но я и не считаю Нобель - лучшими имплантатами. Сейчас весь мир переходит на герметичные соединения, а уж нобелевский трехлистник - на мой взгляд вообще самое неудачное из возможных вариантов. Не просто так они перешли на псевдо-конус. А лучших вообще не существует. По крайней мере, объективно лучших. Могу не нравится инструменты, соединения, ортопедия, могут руки не быть заточены под какие-то особенности системы. Все это и дает возможность для существования множества систем. Что касается соединения, то производители из ТОП10 не зря представляли собственные разработки. Это позволяет дифференцироваться от других производителей и делать заявления, что их система чем-то лучше. Если у всех будут конусы, то зачем платить больше? В Европе до сих пор самым распространенным соединением является внешний шестигранник, старый добрый Бранемарк. В Испании (самом крупном рынке после Германии) его доля более 60 (!!) процентов. Доктора привыкли, результаты хорошие, зачем менять на что-то другое? У нас же рынок молодой, поэтому самый популярный внутренний щестигранник. Конус могут производить совсем не все компании, поэтому те у кого есть технология, пока снимают сливки и продают конусы несколько дороже других соединений. Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 10 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 10 декабря, 2012 (изменено) Несколько слов по поводу костного материала OsteoBiol. Сегодня этот материал занимает второе место в Европе по продажам после известной швейцарской фирмы.Основными отличия и преимуществами продукта являются: 1) Широчайшая линейка под все показания.2) Свой технологический процесс, который в отличие от большинства конкурентов позволяет сохранить собственный коллаген и натуральную структуру материала (гранулы не керамизируются).3) Tecnoss (производитель материалов OsteoBiol) - первыми в мире стал производить готовые смеси кости с коллагеном, ускоряющим заживление. Линейка включает в себя следующие продукты:Костные смеси 1) Apatos. Apatos существует как в виде крошки кортикальной кости (самый недорогой вариант, по свойствам аналогичный Bio-OSS), так и в виде смеси Apatos Mix (гетерологическая кортикально-губчатая смесь. Это универсальный материал, применяется для закрытия дегисценций и фенестраций, закрытого и открытого синуса, заполнения периимплантных и двухстеночных дефектов. 2) Gen-Os.Это кортикально-губчатая смесь с сохраненным коллагеном. Имеет ту же структуру матрикса и пор, что и аутогенная кость. Материал гидрофилен. Материал также универсален. 3) MP3. КОртикально-губчатая предварительно увлажненная костная смесь. Помимо сохраненного натурального коллагена добавлено 10% коллагеного геля OsteoBiol. Выпускается в шприцах, т.е. материаль полностью готов к применению. Отсутствие подготовительных мероприятий уменьшает риск случайного загрязнения материала. Основное показания - открытый синус-лифтинг. Также может применяться для альвеолярной регенерации и горизонтальной аугментации кости в области двухстеночных дефектов. 4) Putty. Паста, содержащая не менее 80% кортикально-губчатой смеси и 20% коллагеновго геля. Выпускается в шприцах. Материал не следует применять для открытого синуса и для заполнения двухстеночных дефектов. Основное показания - заполнение периимплантатных дефектов. 5) Gel 40. Это костный гель с содержанием коллагеновой пасты не мене 40%. По консистенции напоминает клей. Применяется при закрытом синусе и комплексном лечении пародонтальных дефектов. Есть также чистый 100% коллагеновый гель, который можно применять с любыми костными материалы. Мембраны и материалы целевого использования: 1) Мембраны Evolution. Стандартные мембраны из гетерологического перикарда как квадратной, так и овальной формы различных размеров. Есть тонкие, есть толстые.2) Lamina. Жесткая высушенная пластина из гетерологической кости. Применяется для защиты и стабилизации аушментата в двухстеночных и периимплантатных дефектах. Выпускается также и изогнутой формы.3) Duo-Teck. Высушенная мембрана из лиофилизированного конского коллагена, покрытая измельченной костью. Применение показано во всех случаях, где требуется мягкое разграничение тканей4) Special. Мембрана из очень тонкой мезенхимальной ткани. Полностью резорбируема. После смачивания становится прозрачной и гибкой. Применяется для защиты слизистой верхнечелюстной пазухи перед внесением костного материала, а также для закрытия перфорации слизистой.5) Derma. Мембрана из свиной дермы. Полностью резорбируемая, плотная и очень прочная. Применяется для стабилизации и защиты аугментата в области крупного дефекта.6) Tablet. Блок из костной смеси. Используется для постэкстракционного заполненрия лунок, оказывает быстрый противовоспалительный и антигеморрагический эффект.7) SP-Block. Блок конской губчатой кости. Применяется для регенерации кости в области крупных дефектов. ВОсстановление кости в области дефекта идет по типу полного заживления. Линейка материалов не является самой дешевой, но учитывая спектр применения и высочайшее качество рекомендуется для применения врачами, которые хотят улучшить качество лечения и стремятся к новому. OsteoBiol не является новым продуктом на рынке, в России продается с 2006 года. В мире существует множество исследований, доказывающих его клиническую эффективность.. Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Avos 1 Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 12 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2012 Выложен русский каталог системы Implant Direct RePlanthttp://www.avosdent.ru/pages/catalogi/ на сайте же доступна и более полная информация по костным материалам: http://www.avosdent.ru/pages/spetsialist/kostnaya_hirurgiya/ Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 17 декабря, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 17 декабря, 2012 С кейсами (видео операция) и примерами применения различных материалов можно ознакомиться здесь: http://osteobiol.com/dental/video.php Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 31 января, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 31 января, 2013 Доброго времени суток! Компания OsteoBiol при поддержке центра остеоинтеграции Brаnemark (г. Марсель) проводит международный мастер-класс, посвещенный комплексному подходу в имплантологии. С описанием и программой мероприятия, а также условиях участия читайте ТУТ или свяжитесь с нами по электронной почте sales@avosdent.ru. А также были опубликованы брошюры с подробным описанием костнозамещающих материалов OsteoBiol. Стало доступно еще больше клинических случаев с пошаговыми фотографиями операций и видео. Иллюстрированные клинические случаи освещают результаты таких операций как:восстановление значительной атрофии альвеолярного гребня с верхнечелюстным синус-лифтингом с использованием мембраны Evolution OsteoBiol;устранение внутрикостного дефекта при помощи кортикально-губчатой костной смеси Gen-Os OsteoBiol;проведение трансплантации в области горизонтального дефекта с мембраной OsteoBiol Lamina и MP3;проведение одновременной установкой имплантатов и горизонтальной аугментацией с использованием остеопластического материала OsteoBiol Evolution и MP3;закрытие периимплантарного дефекта после одномоментной установки имплантата с использованием увлажненной костной пасты Putty OsteoBiol;восстановление кости при помощи инлай-техники и костных блоков Sp-Block и Dual-Block и пр. Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 14 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2013 Добрый вечер, коллеги! Компания Implant Direct предоставляет возможность каждому желающему совершить экскурсию по фабрике в Калифорнии посредством видео-тура. В рамках видео-тура зрителю открывается возможность:подробно узнать об истории единственного завода-изготовителя, расположенного в западной части Соединенных Штатов в городе Калабасас;увидеть автоматизированный процесс производства имплантатов, благодаря которому, становится возможным выпускать имплантаты высокого качества круглосуточно;виртуально посетить цех по изготовлению фрез и сверел и комнату, в которой осуществляется стерилизация продукции гамма-излучением.Экскурсию проводит основоположник компании доктор Джеральд Нижник! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА ФАБРИКУ! Также теперь доступны он-лайн трансляции производственного процесса на заводе-изготовителе американских имплантационных систем Implant Direct. Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 21 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 21 февраля, 2013 (изменено) ВНИМАНИЕ! СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ НА APATOS OSTEOBIOL!действительно до конца мартаhttp://avosdent.ru/userfiles/images/apatos_adv_web%282%29.jpgПодробности на сайте компании www.avosdent.ru Изменено 21 февраля, 2013 пользователем Avos Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 28 февраля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2013 (изменено) Компания Tecnoss идет в ногу со временем и выпускает приложение OsteoBiol App для планшетных компьютеров на платформе Android и Apple iPadhttp://avosdent.ru/userfiles/images/osteobiol_app.jpgПодробности на avosdent.ru Изменено 28 февраля, 2013 пользователем Avos 1 Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 28 марта, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 28 марта, 2013 Уважаемые коллеги! Хотим оповестить Вас, что по многочиленным просьбам акция на костный материал была продлена производителем.До конца апреля на материал Apatos Cortical 0,5 = 1 990 руб!брошюра_апатос_до 26.04.pdf Ссылка на комментарий
Avos Опубликовано 15 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2013 Дорогие коллеги! Приглашаем Вас посетить стенд компании Avos на выставке «Стоматологический салон 2013». Наш стенд № 67 расположен в седьмом зале второго павильона МВЦ Крокус Экспо. По сложившейся традиции компания Avos представит на выставке современные материалы и диагностическое оборудование:Коллагенизированные остеопластические материалы натурального происхождения OsteoBiol by Tecnoss;Имплантационную систему RePlant компании Implant Direct;Комплекс для биофункциональной диагностики BioPAK;Аппараты для анализа окклюзии T-Scan.Не упустите шанс ознакомиться с новинками и принять участие в акциях! Система имплантатов RePlant от компании Implant Direct.Имплантаты RePlant – премиум-класс всего за 4 999 руб!Имплантационные системы компании Implant Direct изготовлены по современным технологиям, ортопедически и хирургически совместимы с системой Nobel Replace и оснащены широким ассортиментом расходных материалов: абатментами (прямыми, угловыми, циркониевыми, GPS и пр.), формирователями, трансферами, хирургическими наборами и тд. Последние дни акции. Натуральный материал по цене синтетики!Остеопластический материал Apatos Cortical – это нанокристаллические гранулы из 100% кортикальной кости. До 25 апреля скидка 30% – Apatos Cortical 0,5 = 1 900 руб. Бесплатные консультации по комплексу BioPAK. Получи совет профессионала!Применение аппаратов входящих в комплекс BioPAK требует определенных навыков и знаний. В рамках выставки практикующий хирург-имплантолог даст советы начинающим, поделится опытом с продвинутыми пользователями BioPAK и ответит на любые Ваши вопросы. Обращаем Ваше внимание, что впервые на стенде компании Avos будет организована продажа материалов OsteoBiol, DIL и Implant Direct и акция «подарок за покупку». Информация о мероприятииСТОМАТОЛОГИЧЕСКИЙ САЛОН22.04 – 25.04.2013МВЦ Крокус Экспо2 павильонЗал 7, стенд №67.1 Будем рады Вас видеть! Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 19 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2013 Подскажите, в каком материале самые крупные гранулы и каков их размер? Ссылка на комментарий
Goacasper Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 Подскажите, в каком материале самые крупные гранулы и каков их размер? Apatos Mix 1000-2000 фасовка 1 г (есть и МП3 с такими же частицами, но уже 2 гр.). Ссылка на комментарий
Bier Опубликовано 23 сентября, 2013 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2013 А как их заказывать? Планирует ли производитель уменьшить вес порций? Т.е. выпустить полуграмовые шприцы и баночки? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения