Открытый кюретаж, "За" и "Против"??!

[Messor]

Дорогие коллеги, у пациентки довольно запущенный случай пародонтита, глубокие пародонтальные карманы, довольно сильная резорбция кости. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию и попытаться спасти зубы хочу провести открытый кюретаж, возможно "досыпать" кости, установить биомембрану.

Кто может поделиться опытом по поводу таких вмешательств и результатов лечения.

 

PS: завтра постараюсь прикрепить ортопантомограмму

[IvanK]

Для всего есть показания и противопоказания .

Ждем оптг

[Аслан]

суровая манипуляция, но в некоторых случаях помогает. видел пару пациентов уже после открытого кюрретажа, правда там ниче не присыпали. просто посрезали. сосочки убывают конечто только так. потом большие "черные треугольники" между зубами образуются.

а закрытым нормально никак не получается привести в норму?

[Bier]

если кость ушла, сосочки держатся только за счет воспаления. Почистите и все сядет в любом случае.

 

Присыпать кость к зубам считаю бесполезным занятием.

[ger_berra]

Я читала в каком-то журнале.Автор статьи показывал свои работы и утверждал,что добивался стабильной ремиссии за счёт полной деконтаминации поверхности корня без остеопластических материалов.Не помню точно,но речь ,по-моему,шла о лоскутных операциях.

[kriokov]

Я читала в каком-то журнале.Автор статьи показывал свои работы и утверждал,что добивался стабильной ремиссии за счёт полной деконтаминации поверхности корня без остеопластических материалов.Не помню точно,но речь ,по-моему,шла о лоскутных операциях.

модификаций лоскутных полно, вообще есть отдельные классификации хирургических методов лечения пародонта.

Рамьфьерд модификациями которого пользуются в хирургии пародонта, приводил данные примерно такие--при равных условиях, зубы которые лечились консервативно по поводу пародонтита, функцию сохраняли такое же время, как и те , что были подвергнуты хирургическому лечению.

В отсутствии зубов кость и то, не всегда "наростить" удается.

По кейсу--снимок нужен.

[ger_berra]

модификаций лоскутных полно, вообще есть отдельные классификации хирургических методов лечения пародонта.

Рамьфьерд модификациями которого пользуются в хирургии пародонта, приводил данные примерно такие--при равных условиях, зубы которые лечились консервативно по поводу пародонтита, функцию сохраняли такое же время, как и те , что были подвергнуты хирургическому лечению.

В отсутствии зубов кость и то, не всегда "наростить" удается.

По кейсу--снимок нужен.

Я в этом не сильна.

Возможно это похожая параллель между выживаемостью иплантатов и эндодонтически пролеченных зубов.

[kriokov]

Я в этом не сильна.

Возможно это похожая параллель между выживаемостью иплантатов и эндодонтически пролеченных зубов.

точно , точно

влияние северного сияния на зияние ануса

[Аслан]

при вертикальной локальной убыли кости иногда присыпки дают прирост кости. есть в сети и статьях о получении прироста с применением эмдогейна, но ихо дорогова-то будет все сегменты им делать, да еще ибез определенных гарантий на пооложительный результат.

[Messor]

вот оптг.

речь идет о попытке сохранения 46, 47, 48 зубов. есть подозрения, что после удаления 46 распрощаемся в скором времени со всеми молярами. тем более пациент хорошо мотивирован на попытку сохранения зубов. какие еще возможны варианты лечения?

[IvanK]

Подвижность у зубов есть?

Я сомневаюсь в эффективности лечения данных зубов. Это лечение ради лечения.

Но если Вы вдруг все таки будете "играть в эту игру", для начала необходимо решить вопросы: терапевтическая санация с восстановлением полноценных контактных пунктов, идеальная гигиена, правильное распределение нагрузки.

 

И еще вопрос, что будет дальше? Ортопед возьмет эти зубы под коронки?? Есть ли смысл в 48? Каков план протезирования?

 

ИМХО

[Zborzh]

Я бы убрал всю эту безнадёгу,пока они совсем кость не съели..

[Messor]

подвижность незначительная. под коронки взять можно, с целью шинирования если только.

убирать тоже боязно, я думаю кость совсем убежит, у пациента нет возможности ставить импланты, так что непонятно потом как все это протезировать. в общем такая ситуация, что и оставлять смысла нет и удалять тоже вроде неодназначно...

[Bier]

одностеночный дефект - вообще без шансов. Зато реальные шансы удалить это, аугментировать провал и поставить 2 имплантата пока кость есть.

[Снежана]

подвижность незначительная. под коронки взять можно, с целью шинирования если только.

убирать тоже боязно, я думаю кость совсем убежит, у пациента нет возможности ставить импланты, так что непонятно потом как все это протезировать. в общем такая ситуация, что и оставлять смысла нет и удалять тоже вроде неодназначно...

почему неоднозначно? удаляйте и съемники на верх и низ, если нет денег на импланты, понятно что жалко, но что есть, то есть.

если пациент категорически не хочет удалять, то просто сделать гигиену, вектор, лазер (что у вас есть) и пусть идет привыкать к мысли об удалении.

[IvanK]

почему неоднозначно? удаляйте и съемники на верх и низ, если нет денег на импланты, понятно что жалко, но что есть, то есть.

если пациент категорически не хочет удалять, то просто сделать гигиену, вектор, лазер (что у вас есть) и пусть идет привыкать к мысли об удалении.

Полностью согласен. Объясните все Пациенту, наглядно, Вместе мотря на оптг, во рту покажите, что качаются, карманы, другие проблемы... Если адекватен , то подумает и придет

[Messor]

спасибо! будем разговаривать с пациентом. может быть действительно пока попробуем что-нибудь менее инвазивное, снимем воспаление, понаблюдаем. пац боится удалений как огня, что вы можете сами наблюдать по состоянию зубов на верхней челюсти. тем более наверное многие доктора сталкивались с проблемой разъяснения пациенту необходимости съемного протеза, женщины так вообще считают съемники основной ступенью для перехода в пожилой возраст.

[константин]

однако странно, что для лечения данного пациента вы хотели бы ограничиться только одной манипуляцией- открытый кюретаж и только в одном сегменте.., или ваши познания в пародонтологии на кюретаже и ограничиваются

лечение пациент с пародонтотитом- длительноеи обьемное, включает в себя несколько этапов-

1 гигиенизация, коррекция индивидуальной гигиены полости рта

2 прогноз- оценка состояния каждого зуба, диагностика

3 хирургическое- удаление зубов с неблагоприятном прогнозом,

терапевтический- санация кариозных полостей, эндолечение

протезирование- временной протезеирование

4 пародонтологическое хирургическое лечение- кюретаж, нтр, работа с мягкими тканями

5 оценка проведенного лечения, и дальнейшее планирование

возможно проведение имплантации, и постоянное протезирование

6 поддерживающее лечение-

по поводу инвазивности- показание для открытого кюретажа- пздк более 5-6мм, поскольку, чем глубже глубина кармана, тем хуже результат закрытых методик. меньше процент удаления зубных отложений, и наличие лазера и вектора в клинике на данный результат никак не влияет

[Astronaft]

лечение пациент с пародонтотитом- длительноеи обьемное, включает в себя несколько этапов-

1 гигиенизация, коррекция индивидуальной гигиены полости рта

+1, отлично расписали.

Осталось добавить, что если после первой фазы пацинет не демонстрирует улучшения навыков гигиены/контроля над налетом - все лечение замыкается на первой фазе, ни о каких лоскутных операциях речь не ведется.

[zzkz]

удалить и НТР, кость можно получить по красной линии. Поправьте если не прав

[Аслан]

извините, но тут максимально благоприятный прогноз будет только при своевременном удалении. хоть для съема, хоть для имплантов лучше будет с объемом кости. чем без него. при открытом кюрретаже вы его однозначно потеряете, сколько бы вы ни присыпали. единственное что может быть с вероятностью 80% поможет это эмдогейн на 37. все остальное бессмысленое занятие для пациента. а для вас клинический опыт. зачем сохранять 8ки? верхнюю? разъедините пломбы между 25и 27и вы получите подвижность в 27. 46 имхо вообще без вариантов. ну и самое главное. снимок у нас двухмерный, но судя по нему резорбция по фуркации есть. сколько ее глубина?? даже если вы ее "откроете" пациент при огромном желании никогда не вычистит там сам ни ершиками ни еще какой-то другой приспособой типа суперфлосса.14тдавно пора было убрать. 16 зачем? затронута фуркация, там даже вы не вычистите. 17 аналогично. 45 куда "выехал"? его укоротить коронкой или задвинуть ортодонтически миниимплантами, и коронку, тогда он еще нормальек постоит..

прежде чем что-то оперировать проведите терапевтически все, закрытым кюрретажем, научите чистить, посмотрите два месяца за ним. если он не сможет это сохранить на два-4 месяца, то ни о какой хирургии и речи быть не может, только удалить.