Межзубной кариес. Вопросы.

[Phtorplast]

Доброго времени суток.

 

Недавно заболел/и зуб/ы на верхней челюсти слева, не то чтобы заболели - сильных болевых ощущений при жевании мягкой пищи на эту сторону нет, скорее некоторый дискомфорт при жевании, а вот если на эту сторону пожевать что-то твёрдое - например яблоко , то побаливает , но не сильно , самое главное когда жуешь во рту реально ощущается вкус гнили/гноя ? (я так понимаю либо нагноение или воспаление), стараюсь не есть на эту сторону твёрдое - во избежание ...

 

В-общем пошёл в государственную областную стоматологическую поликлинику на осмотр , врач посмотрела , постучала все зубы , поковыряла щупом , грит - всё нормально - зубы интактные, врач пожилая, но всё же послала сделать рентген тех зубов при жевании на которые я ощущал дискомфорт и ощущение гнили , сделал - прихожу уже сидит молодая , смотреть не стала , глянула снимок , сказала потом - мол нужно идти лечить , спросил а чего лечить ну в смысле - диагноз какой - ничего не сказала кроме как "врач на лечении" скажет ...

 

Ну прихожу куды сказали - тоже постучали, зондом посмотрели , глянули снимок - сказали мол глубокий кариес нуно лечить , но из пломбировочного материалу у них есть только "Витрил" или как-то так называется - я так понимаю композит химического отверждения, что не есть гут - с моей точки зрения конечно...

 

тогда решил думаю сходить в платный кабинет - выяснить во сколько встанет вылечить с пломбой из светоотверждаемого полимера, показал снимок, тоже постучала , даже перчатками в рот залезла, покачала эти зубы , снимок глянула, спрашиваю - сколько будет стоить всё вместе - на "глазок" сказала 3200 - 3000 с копейками за лечение + 140 за рентген

 

Вот снимок, ссори если что за качество:

 

http://img21.imageshack.us/img21/2366/dsc02909ak.th.jpg

http://img9.imageshack.us/img9/3994/dsc02908ms.th.jpg

 

+ если что - прикрепленны к теме во вложении.

 

 

До этого примерно 1,5 года назад в той же поликлинике бесплатно лечил соседную верхнюю левую 5-ку наверное , там тоже был глубокий кариес, как потом мне обьяснила лечащий врач , зуб был разрушен примерно так - см. картинку (схематично) , лечила довольно долго - примерно дня 2-а , ставила лечебную прокладку/и и т.д , после этого всё было нормально , кстати симптоматика была похожая, там правда не было ощущения гнили, а вот при накусе болело куда сильнее. она мне потом сказала что возможно придётся делать на этот зуб делать коронку , но вроде тогда всё "обошлось".

 

В данный момент особых болевых ощущении нет , кроме тех что я описал выше , на холод и горячее сильной болевой реакции нет , если только чуть чуть , если надавить (легко) на десну между этими зубами (5 и 6 верхние левые) то иногда ощущается вкус гнили , хотя врач когда смотрела сказала что с десной всё в порядке. +

 

между этими зубами языком как бы чуствуется некий "промежуток"/"провал".

 

Собственно вопросы:

 

Кто как стал бы лечить данный зуб - примерный план лечения и какие материалы бы использовал при лечении ?

 

1). Реально ли сохранить зуб который нужно лечить - 6 левая верхняя ? - какой прогноз - благоприятный, неблагоприятный, сомнительный ?

2). Какие осложнения - пусть гипотетически могут возникнуть при лечении данного зуба ?

3). Где лучше лечить такой зуб - платно в государственной поликлинике или у частника ?

4). Ценник "реальный" - ну пусть примерно или еще может значительно возрасти в процессе лечения ? - и на сколько пусть очень примерно

5). Какие лучше материалы и технологии использовать при лечении данного зуба и/или соседних зубов ?

6). Что может быть если запустить (хотя и так запущено) и не лечить этот зуб ?

7). Как сильно повлияет лечение на соседний зуб (5-ку) уже вылеченную - не станет ли ему хуже и не придёться ли и его лечить заодно ?

8). Обязательно ли удаление нерва/нервов в том зубе который нужно лечить и нужно ли удалять нервы в соседних с этим больным зубом зубах или нет ? Можно ли обойтись без удаления нерва/ов и пломбировки канала/ов ?

9). Нужно ли будет делать после всего лечения коронку на данный зуб и на соседний с ним ? (как мне и советовали)

10). Нужно ли будет вскрывать пульпарную камеру или нет ?

 

Пока вроде все вопросы , хотя потом в зависимости от ответов возможно будут еще вопросы ...

 

P.S. Хотел сделать выписку из карточки - с диагнозом и лечением - то которое делали 1,5 назад, но карточка осталась у лечащего врача ? а спрашивать я не стал, наверное всё же потом сделаю и выложу сюда.

 

Если что можете сыпать терминами - постараюсь разобраться , хотя если будет попроще - то приветствуется - я сам медик по образованию - правда больше по аптекам ...

 

СПАСИБО.

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Phtorplast

[Phtorplast]

Забыл добавить:

 

На переднем верхнем стоит коронка , ставилась лет 15 назад , покрытие нитрид циркония, был скол зуба - потому и ставил коронку - зуб и наверное соседние обтачивался(ись) ...

 

Да как раз недавно вот рту появился как разряд - ну как будьто лижешь батарейку , я связываю это коронкой и кариесом в верхней 6 левой ...

 

Кстати - може ли быть зеркальная боль в зубах т.е если заболела верхняя 6 левая , то начинает болеть и 6 верхная справа , примерно вот такие ощущения наблюдаю у себя , с чем может быть связано ?

Изменено 12 сентября, 2012 пользователем Phtorplast

[Salma]

судя по снимку в зубе скорее всего пульпит, придется удалять нерв,не знаю сколько в вашем городе в Москве в среднем8-19 тыщ стоит эндодонтическое лечение.Если после препарирования останутся тонкие стенки и зуб будет сильно разрушен лучше сделать коронку.соседние зубы никак не связаны с лечением данного зуба, возможно на 5 есть кариес, пусть во рту стоматолог посмотрит и состояние пломбы на 7 зубе.

Эндодонтическое лечение всегда связано со вскрытием и раскрытием пульпарной камеры)))Где лечить решать вам, некачественное эндодонтическое лечение приводит к потере зуба

[Phtorplast]

судя по снимку в зубе скорее всего пульпит, придется удалять нерв,не знаю сколько в вашем городе в Москве в среднем8-19 тыщ стоит эндодонтическое лечение.Если после препарирования останутся тонкие стенки и зуб будет сильно разрушен лучше сделать коронку.соседние зубы никак не связаны с лечением данного зуба, возможно на 5 есть кариес, пусть во рту стоматолог посмотрит и состояние пломбы на 7 зубе.

Эндодонтическое лечение всегда связано со вскрытием и раскрытием пульпарной камеры)))Где лечить решать вам, некачественное эндодонтическое лечение приводит к потере зуба

кх-м , а пульпит может протекать бессимптомно или скрыто? , по моему скромному мнению учитывая весьма большое кол-во нервных волокон в пульпе , я думаю должен сопровождаться весьма сильными болями , чего не наблюдаю или пока ? - не наблюдаю ?

 

ценник написал выше писал , за всё про всё - включая анестезию, санацию самой полости, экстирпацию нерва/ов , обработку каналов и пломбу из фотополимера + снимок ценник на глазок был выставлен в районе 3200 руб , но если судить по вашему сообщению - пусть речь и идёт про Москву, ценник в моём случае всё равно занижен , в сомнение как-то вы меня ввели этим цифрами , а что вы подразумеваете под эндодонтическим лечением ?

 

5-ка была пролечена 1,5 года назад основательно

 

кх-м как-это не связаны - разве соседние зубы не будут задеты когда будет обточка под коронку этого зуба - соответственно потеряна эмаль и станут более подвержены кариесу, разве не так ?

 

примерные сроки "жизни" - депульпированного - мёртвого зуба под коронкой и без оной ?

 

показана ли установка штифта в данном случае или нет ?

[Phtorplast]

И хотя бы примерно на этом зубе можете показать где проходит канал/ы - понимаю что качество сьеvrb не айс , но всё же ...

[shishok]

кх-м как-это не связаны - разве соседние зубы не будут задеты когда будет обточка под коронку этого зуба - соответственно потеряна эмаль и станут более подвержены кариесу, разве не так ?Нет,не так,если только доктор не слепой + Вы правы-пульпит может протекать бессимптомно.

[Phtorplast]

кх-м как-это не связаны - разве соседние зубы не будут задеты когда будет обточка под коронку этого зуба - соответственно потеряна эмаль и станут более подвержены кариесу, разве не так ?Нет,не так,если только доктор не слепой + Вы правы-пульпит может протекать бессимптомно.

это как так ? каков механизм сего явления ?

 

и что насчёт других вопросов ...

 

всё же хочется послушать остальных "дохтуров" ,

 

да и правильно я поставил себе "диагноз" или нет ? - глубокий межзубной кариес или нет ?

 

да и походу вопросики:

 

1). пломбу ставить с соединенением с соседним зубом или нет и если врач так сделает - это неправильно или нет ?

2).можно ли будет после лечения чистить флосом или всё же не нуно ?

[Salma]

пульпит может течь бессимтомно в хронической форме,пока не обострится.Насчет ценника не знаю, но для лечения 33-х канального зуба и пломбы низковата, хотя говорю, что не знаю расценки в вашем городе

если врач не будет вам препарироватьзубы в закрытыми глазами соседние зубы задеты не будут

сроки сказать сложно, это тоже самое если я спрошу у вас сколько я жить буду)

по снимку сложно сказать, если зуб разрушен сильно , то полагается делать культевую вкладку с коронкой

а про расположение каналов-зачем вам забивать этим свою голову?

[Phtorplast]

пульпит может течь бессимтомно в хронической форме,пока не обострится.Насчет ценника не знаю, но для лечения 33-х канального зуба и пломбы низковата, хотя говорю, что не знаю расценки в вашем городе

если врач не будет вам препарироватьзубы в закрытыми глазами соседние зубы задеты не будут

сроки сказать сложно, это тоже самое если я спрошу у вас сколько я жить буду)

по снимку сложно сказать, если зуб разрушен сильно , то полагается делать культевую вкладку с коронкой

а про расположение каналов-зачем вам забивать этим свою голову?

а можно поподробнее про эту самую культевую вкладку с коронкой и если не ставить коронку после лечения - что будет ? ...

 

в этом зубе 33- канала ? о_О !!!

[Phtorplast]

Просто почитав соседние темы про каналы и можно сказать настоящие мытарства с пломбировкой/удалением эт цетера честно говоря мало хочется делать ... но видимо всё же придётся ... ...

может всё же обойдётся али нет ?

[Phtorplast]

Может тут кто из спецов из Ярославля есть , может они что подскажут куда мне лучше пойти ...

[Phtorplast]

И еще меня терзают смутные сомнения - не придётся ли делать капитально и соседние - как это обычно бывает - начинаешь делать одно , а потом всё подтягивается , вот этого опасаюсь и боюсь ...

[АнтонТЛТ]

а можно поподробнее про эту самую культевую вкладку с коронкой и если не ставить коронку после лечения - что будет ? ...

 

в этом зубе 33- канала ? о_О !!!

3 канала минимум. Salma написала ЕСЛИ зуб разрушен сильно, то вкладка и коронка. Если не сильно, то можно обойтись и просто пломбой. По поводу цены как-то маловато, наверно это просто за пломбу без лечения каналов.

[Phtorplast]

3 канала минимум. Salma написала ЕСЛИ зуб разрушен сильно, то вкладка и коронка. Если не сильно, то можно обойтись и просто пломбой. По поводу цены как-то маловато, наверно это просто за пломбу без лечения каналов.

вот именно что за всё с каналами, честно говоря я в больших сомнениях после все постов с ответами и как быть теперь ... не знаю ...

[Salma]

3 канал, опечаталась, а частенько 4 в этом зубе бывает

[Phtorplast]

3 канала минимум. Salma написала ЕСЛИ зуб разрушен сильно, то вкладка и коронка. Если не сильно, то можно обойтись и просто пломбой. По поводу цены как-то маловато, наверно это просто за пломбу без лечения каналов.

а разве так можно ? , какие могут быть последствия в дальнейшем ?

[Magdalena]

а можно поподробнее про эту самую культевую вкладку с коронкой и если не ставить коронку после лечения - что будет ? ...

Если после лечения каналов у зуба останутся тонкие стенки и его не покрыть коронкой - в будущем может отколоться стенка; при сколе стенки под десну - зуб удаляют.

[Phtorplast]

Если после лечения каналов у зуба останутся тонкие стенки и его не покрыть коронкой - в будущем может отколоться стенка; при сколе стенки под десну - зуб удаляют.

Какая примерно верятность такого исхода учитывая снимок ? понимаю что снимка недостаточно , но наверняка с подобным илиблизким кто-то сталкивался в своей обшироной практике ..

 

Кх-м получается если "заполнить" зуб пломбой - он всё равно потом разрушится ? а если поставить штифт ?

[Magdalena]

Чем скорее начнете лечение, тем благоприятней прогноз - это факт. Нужно смотреть в полости рта, плюс смотреть после удаления кариозных тканей. Если поставить штифт + пломбу, вместо штифтовкладки и эту конструкцию покрыть коронкой - тогда не сколется.

[Phtorplast]

Короче сходил я в одну клинику которая у нас считается "центровой" , итак по порядку:

Сразу оговорюсь ходил по купону с их сайта - типа бесплатная консультация + 5% скидки на последующее лечение (если буду лечиться у них конечно) , поэтому возможно ко мне было такое отношение , не знаю ...

 

1). Всё чисто , не грязно , ухожено , лицензия имеется - всё как положено - правда почему-то лицензия до апреля 2012 , на мой вопрос - почему так девушка на респешне ответил что просто не успели новую поставить - может оно и так - не знаю , ладно проехали ... , персонал если не очень улыбчивый, то хотя бы вежливый ...

2). назначено было на 17:30 , но пришлось подождать еще примерно 10-15 минут , но это я думаю исключительно из-за того что ходил по купону - см. выше. , лады - забесплатно - подождём ...

3). дальше начинается самое интересное , зашёл - рассказал краткую предисторию - в принципе ту что описал в стартовом посте , не избегая конечно специфических терминов, может быть в моём дилетантском изложении, начал смотреть , стукать , продувать воздухом , дальше началось :

 

нашла при осмотре сходу 4 или 5 кариозных зубов, неожиданно да ? и нестранно ли ;-) ? - учитывая что был в осмотровом кабинете в областной стоматологической поликлинике и тамошний врач в тех зубах ничего не увидела, да и в 6-ке тоже - если бы не рентген + еще 2-а врача - один когда пошёл лечит бесплатно, и 2-ой когда решил проконсультироваться в платном кабинете той же поликлиники ничего не увидили при осмотре, правда степень кариеса не сказала, впрочем я сам и не спрашивал, но как-то только она это сказала ну думаю сейчас начнут "разводить" и точно - сразу же был замечен и налёт , и зубной камень, - правда всё вроде более менее умеренно, позвала гигиениста , тот посмотрел - грит конечно не всё запущено , но могло быть и лучше , нужна чистка - спрашиваю скоко денег и по времени : было предложена ультразвуковая чистка зубного камня и чистка от зубного налёту - посредством частиц соды в струе воды под давлением - AirFlow - аля + некоторое отбеливание , всё за 1 день управимси и какие-то 9 000 рублей , сказал подумаю.

 

Думаю зачем мне чистка пока по крайне мере , мне нужно пока что вылечить проблемный зуб , спрашиваю а скоко будет стоить вылечить именно этот один преслуовутый проблемный зуб : врачиха сказала - примерно

9 000 , но SIC !!! :

 

Без предварительной гигиенической чистки они зуб этот мне лечить не будут ! - это сказала и тот самый врач гигиенист и ассистенка и сама врач - когда я спросил сколько будет стоить просто вылечит один зуб без чисток ... только после чистки.

 

Ну решил еще "попытать" немного врача - дело было где-то часов в 18:00 , начал ей задавать скажем так тонкие специфические вопросы , смотрю на её реакцию - как-то скисла врач , правда на некоторые вопросы всё же ответила, а на некоторые ответ был в стиле - не так грубо конечно , а аля : а какая хрен разница как я буду делать и это мои профессиональные сикреты - хе х как-будто я собирался их кому-то продавать ...

 

Короче если бы я согласился лечение одного зуба влетело бы мне в 20 000 рублей , а тамглядишь и в остальных зубах обнаружились громадные дырищи , не удивлюсь если бы после чистки мне бы заявили что нужно пролечить и остальные "кариесы" - шутк 5-6 ... за 1,5-2 000 рублей за штуку ... , да и пародонтоз у вас похоже батенька - такие тонкие намёки мне давала врач-гигиенист - правда специфического-дохтура по пародонтозу не вызывали - видимо там был более денежный клиент ;-) ...

 

Ладно завтра пойду в другую клинику - записался, предварительный поход на запись и пара вопросов девушку более обнадёжил чем в этой клинике - после осмотра, но как грится "вскрытие" покажет ...

 

Коффердам не используют.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем Phtorplast

[АнтонТЛТ]

Тут более реальные цены. Чистка это не развод на деньги. После чистки обычно обнаруживаются еще кариозные полости. То что в поликлинике не увидели скорее всего плохо смотрели. Если говорить про 6-ку, то как-то странно что такую полость не увидели без снимка.

[Phtorplast]

Тут более реальные цены. Чистка это не развод на деньги. После чистки обычно обнаруживаются еще кариозные полости. То что в поликлинике не увидели скорее всего плохо смотрели. Если говорить про 6-ку, то как-то странно что такую полость не увидели без снимка.

Кх-м , 20 000 за один зуб ? - да это золотой зуб получается !, я конечно не специалист , но мне думается что за 20-25 000 можно поставить имплант , или вылечить 3-4 зуба с средним кариесом и + 1 с глубоким кариесом (без пульпита) или 2 пульпита.

 

Не - для Москвы это конечно дешёвые цены ... не спорю ...

 

Разве такой кариес не выявляется на снимках ? , вы про какой - поверхностный кариес или средний - думаю средний кариес даже если он скрыт - как вы говорите спцаилист может увидеть и распознать.

-------------------------------

Сходил в другую клинику - тоже не менее центровую , в-общем всё не так печально - кариес на некоторых зубах есть , но не фатальный и в целом всё прилично и поправимо - и не на стольких зубах сколько мне сказали в другой клинике , камень тоже присутствует но не фатально и зуб они мне - 6-ку вылечат без какой либо привязки к предварительной чистке - за 15-16 000

 

Еще врач сказал что в принципе (посмотрев снимок) что с 6-ой всё не фатально и вполне можно обойтись вскрытием кариозной полости , пульпарной камеры с удалением нервов и пломбировкой каналов и вполне обычной

пломбой из хим. или свето-композита - и что вполне можно обойтись без штифта или культевой вкладки с коронкой - чего я больше всего боялся - не из за боли и каких дургих неприятных ощущении - а из-за опасении что нужно будет обтачивать соседние зубы.

[dok1]

Понимаете ли в чём дело: пломба, занимающая полностью стенку до десны, в конце концов добьёт зуб и вы его удалите. А коронка, грамотно поставленная, сохранит вам зуб до правнуков. Одним словом всё должно быть по месту, по показаниям. У меня тоже иногда появляются пациенты после консультаций в гос. поликлинике и с уверенностью в своей правоте просят осмотреть зубы, правда, непонятно зачем, и предупреждают, что уже были в поликлинике и там сказали, что всё ОК. Нахожу кучу проблем частенько. Реальных. Хот ите верьте, хотите - нет.

[АнтонТЛТ]

Кх-м , 20 000 за один зуб ? - да это золотой зуб получается !, я конечно не специалист , но мне думается что за 20-25 000 можно поставить имплант , или вылечить 3-4 зуба с средним кариесом и + 1 с глубоким кариесом (без пульпита) или 2 пульпита.

 

Не - для Москвы это конечно дешёвые цены ... не спорю ...

 

Разве такой кариес не выявляется на снимках ? , вы про какой - поверхностный кариес или средний - думаю средний кариес даже если он скрыт - как вы говорите спцаилист может увидеть и распознать.

 

Я не с Москвы. Цена для провинции нормальная если учесть, что это "Центровая" клиника.

Чтобы выявить все скрытые кариесы, надо сделать комплексное рентген-обследование.

Наподобие этого:

http://ib3.keep4u.ru/s/2012/09/18/2b/2b88eccc92ba62ac713ee0aab0b7c500.jpg

 

 

У меня тоже иногда появляются пациенты после консультаций в гос. поликлинике и с уверенностью в своей правоте просят осмотреть зубы, правда, непонятно зачем, и предупреждают, что уже были в поликлинике и там сказали, что всё ОК. Нахожу кучу проблем частенько. Реальных. Хот ите верьте, хотите - нет.

+1 Специалист специалисту - рознь.

[alebon]

Понимаете ли в чём дело: пломба, занимающая полностью стенку до десны, в конце концов добьёт зуб и вы его удалите. А коронка, грамотно поставленная, сохранит вам зуб до правнуков. Одним словом всё должно быть по месту, по показаниям. У меня тоже иногда появляются пациенты после консультаций в гос. поликлинике и с уверенностью в своей правоте просят осмотреть зубы, правда, непонятно зачем, и предупреждают, что уже были в поликлинике и там сказали, что всё ОК. Нахожу кучу проблем частенько. Реальных. Хот ите верьте, хотите - нет.

а как быть в том случае, если грамотный врач делал коронку на 36 зуб, но малость промахнулся с размером, и пока я считал лампочки на потолке, аккуратно подпилил 35

на мое недовольство данным результатом, мне рассказали сказку про страшный кариес что между зубов, если зубы не плотно, а у меня все в порядке - как забор