28 имакс / химик

[Prosthodontist]

супер, абантмент порадывал))

[Orient]

а как перенести шарнирную ось в артикулятор ?ладно в протаре есть отверстия для ушных олив,и мы переносим всё вместе с лицевой дугой!а если в артикуляторе нету выше упомянутых отверстий?просто через трансфер с прикусной вилкой?или эти артикуляторы не учитывают этот момент??

[Orient]

Мой техник рисует прямо на модели соответсвующие линии, параллельно тем, что на силиконовом валике.. И они у него всегда перед глазами... Куда проще?

Скажите,а как он переносит эти линии параллельно или всё на глазок?)

[Bobby]

 

 

 

Ты сам ответил на свой вопрос про шарнирную ось.... но, в твоем предыдущем сообщении есть слово "чаще", ....

 

///Лицевую дугу накладываем чаще для функции, нежели для эстетики.////

 

... что подразумевает или - или...

 

...попробуй выражаться яснее

 

Это просто игра слов получилась ))) Разумеется "или" тут не применимо )

[Bobby]

а как перенести шарнирную ось в артикулятор ?ладно в протаре есть отверстия для ушных олив,и мы переносим всё вместе с лицевой дугой!а если в артикуляторе нету выше упомянутых отверстий?просто через трансфер с прикусной вилкой?или эти артикуляторы не учитывают этот момент??

 

Вы не бываете у доктора Будовского на встречах по четвергам?

[carloss]

Скажите,а как он переносит эти линии параллельно или всё на глазок?)

 

 

параллельно на глазок... но, думаю, чтобы ошибиться нужно сильно косить на оба глаза

[Orient]

с Крыма далеко лететь, да и дорого каждый четверг в Питер мотаться))

[Orient]

параллельно на глазок... но, думаю, чтобы ошибиться нужно сильно косить на оба глаза

понятно,надо будет нашим техникам предложить так делать.

[Bobby]

Подитоживая переписку на тему Лицевой дуги и её "функциональности".

 

 

 

ЛИЦЕВАЯ ДУГА – приспособление, которое позволяет определить у пациента и перенести в артикулятор положение верхней челюсти относительно ориентиров черепа. Таким образом, верхний зубной ряд ориентируют относительно шарнирной оси височно-нижнечелюстного сустава пациента.

 

Т.е. мы как бы ориентируем верхний зубной ряд относительно центра вращения суставных головок. Далее к верхней челюсти мы подгипсовываем нижний зубной ряд по регистрату привычного смыкания или зафиксированному центральному соотношению челюстей - зависит от того по какому пути мы пошли (конформативный или реорганизация).

 

Что нам даёт лицевая дуга, кроме переноса эстетических параметров? Этот вопрос я задал чуть выше.

Всё до безобразия просто: осуществив перенос верхней челюсти в артикулятор с помощью лицевой дуги, мы даём возможность технику воплотить в жизнь более физиологичное построение окклюзионных плоскостей в пространстве, а именно по отношению к шарнирной оси.

 

Разумеется, на всех этапах могут быть погрешности, которые легко компенсируются по принципу "башка всё стерпит" (с) Островский (Азбука)

Но чем больше мы уделяем времени планированию работы и соблюдению давно утверждённых стандартов, тем меньше осложнений мы получаем после сдачи ортопедических конструкций.

 

Я честно скажу, если делаю работу в несколько единиц, то ЛД не накладываю, но если речь идёт о полной реконструкции одного или двух зубных рядов, то перенос в артикулятор провожу обязательно с использованием этого дивайса.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем Bobby

[Bobby]

ну да, без лицевой дуги он видимо только глотать будет)))

все ясно одним словом,

 

Вот что нашёл в интернете: Лицевая дуга – это специальная система, позволяющая определить положение верхней челюсти относительно основания черепа. Этот аппарат позволяет воспроизвести наиболее удобное положение зубных рядов для пациента. Часто после искусственного восстановления зубов пациенты жалуются на их плохое смыкание. С помощью лицевой дуги и артикулятора можно исправить этот дефект.

Изменено 25 июня, 2012 пользователем Bobby

[Bobby]

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/001-15.jpg

 

друзья, по какому ориентиру установлена эта лицевая дуга?

[Skip]

друзья, по какому ориентиру установлена эта лицевая дуга?

 

Осмелюсь предположить, что это FH

[Bobby]

Осмелюсь предположить, что это FH

 

Ну если уж сам ВЕЛИКИЙ Skip написал по Франкфурту, то тему можно закрывать

 

Очень удивительно, что такой опытный специалист как Котяра ошибся в интерпретации положения лицевой дуги на этом пациенте:

 

 

 

упс...ерунду какую то вы пишите.

На фотографии то все таки камперовская))))

 

 

http://i209.photobucket.com/albums/bb76/Baburov/Baburov%203/003-3.jpg

 

 

Жаль Саша ушёл из темы.

 

Шах и мат.

[PRost]

все таки Камперовская!

[Skip]

все таки Камперовская!

Да какая же Камперовская, если указатель установлен по нижнему краю глазницы, Вы о чём..?

[PRost]

Это лицевая дуга от Протара,

Загипсовка в артикуляторы Протар идёт только по камперовской плоскости.

Указатель и не должен никуда больше устанавливаться, кроме как показывать

нижний край глазницы

Плоскость, в которой располагается дуга, параллельна Камперовской.

Значит в данном случае ориентир на Камперовскую плоскость.

прошу прощение за то, что испортил рисунок

[kriokov]

to PRost

Вопрос дилетанта-- а почему указатель в "протаре" должен быть установлен обязательно на нижний глазничный край, почему нельзя например третью точку выбрать произвольно выше камперовской плоскости?

Изменено 27 июня, 2012 пользователем kriokov

[Skip]

Самая бестолковая ЛД из тех, что я знаю. То, что Вы там нарисовали от фонаря, ни о чём не говорит, т.к. на фото отсутствует локатор для СР, а он там должен присутствовать. Это первое.

 

Теперь второе. Почитайте внимательно инструкцию производителя, а затем ответьте себе сами на вопрос, какое отношение это изделие имеет к упомянутой плоскости? Мой ответ - самое отдалённое, т.к. для меня СР не пустой звук и слова "почти параллельна" или "deviations +- 10 град." сразу бы явилось поводом выбросить эту дугу на помойку.

 

http://i062.radikal.ru/1206/61/426ee35fab8d.jpg

 

А в общем, такие девиации в "точности" переноса FH или CP очень характерно для гнатологов и не столь уж принципиально для них, т.к. они весьма специфически смотрят на окклюзионную плоскость.

[Skip]

http://s56.radikal.ru/i151/1206/c8/94e0802fae16.jpg

[Granit]

АлександрЫ! Зачем спорить? Разве у этой дуги есть регулировка высоты носового упора, которая позволяет расположить рамку дуги выше или ниже?

Booby, на сколько пришлось "прикус поднять"? (заранее извиняюсь за непарламентские выражения)))

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Granit

[Bobby]

 

Booby, на сколько пришлось "прикус поднять"? (заранее извиняюсь за непарламентские выражения)))

 

В боковом или фронтальном участке?

[Bobby]

http://s56.radikal.ru/i151/1206/c8/94e0802fae16.jpg

 

facepalm )))

[PRost]

Самая бестолковая ЛД из тех, что я знаю. То, что Вы там нарисовали от фонаря, ни о чём не говорит, т.к. на фото отсутствует локатор для СР, а он там должен присутствовать. Это первое.

 

Теперь второе. Почитайте внимательно инструкцию производителя, а затем ответьте себе сами на вопрос, какое отношение это изделие имеет к упомянутой плоскости? Мой ответ - самое отдалённое, т.к. для для меня СР не пустой звук и слова "почти параллельна" или "deviations +- 10 град." сразу бы явилось поводом выбросить эту дугу на помойку.

 

А в общем, такие девиации в "точности" переноса FH или CP очень характерно для гнатологов и не столь уж принципиально для них, т.к. они весьма специфически смотрят на окклюзионную плоскость.

По первому вопросу согласен. А Вы не согласны с моим наброском? Где ошибка?

По второму тоже согласен, но с Франкфуртской горизонталью вообще ничего общего.

нет даже пресловутых +-10 град. гораздо больше.

И в общем, мне дилетанту-технику точности переноса FH и CP вообще не

принципиальны. Врачи путаются. Куда нам. Нам бы хоть соотношение нормально определили.

[PRost]

to PRost

Вопрос дилетанта-- а почему указатель в "протаре" должен быть установлен обязательно на нижний глазничный край, почему нельзя например третью точку выбрать произвольно выше камперовской плоскости?

Как художник художнику отвечаю:

Анатомические ориентиры придумали ещё когда изобретали Франкфуртскую горизонталь. Поэтому когда придумывали Камперовскую плоскость, то ни чего не стали придумывать.

Для точного позиционирования в трёхмерном пространстве необходимо три точки.

Две точки - это ушные отверстия (Porion), а третьей решили сделать нижний глазничный край по причине легкодоступности и нахождения на FH.

как показал Skip, в протаре может быть указатель и на другую точку-subnasal point .

Если Вам нужно, придумайте свою точку, и пользуйтесь.

[Skip]

Где ошибка?

Ошибка в самой конструкции дуги и, повторюсь, производителям на это глубоко на**ать, как видно. Что же касается рисунка, то я тоже умею рисовать (до института работал профессиональным художником и есть даже разряд))):

 

http://s002.radikal.ru/i197/1206/00/a15bb26f4e2a.jpg

 

У немцев есть хорошая поговорка - "Точность состоит из мелочей, но точность - это не мелочь"

 

По второму тоже согласен, но с Франкфуртской горизонталью вообще ничего общего.

нет даже пресловутых +-10 град. гораздо больше.

И в общем, мне дилетанту-технику точности переноса FH и CP вообще не

принципиальны. Врачи путаются. Куда нам. Нам бы хоть соотношение нормально определили.

 

Если при такой "точности" я перенесу модель, то вся та философия, по которой я лично работаю над микроокклюзией (DOT), полетит к чёртовой матери. Модель будет смонтирована с огромным pitch up сзади.

 

Отклонение в 10 град. это уже не СР, что-то среднее между...