4 года лечились – и такое… Что можно сделать?

[mama-Ira]

Здравствуйте!

4 года назад, еще на старом форуме задавала вопрос про лечение на пластинке. Тогда все участники советовали слушаться врача – ему-де виднее…

 

Два месяца назад наш врач (государственная поликлиника в Москве на Магаданской улице) сказал, что лечение закончено и что мы больше не нуждаемся в помощи ортодонта.

Совершенно очевидно, что прикус у ребенка мягко говоря не идеальный: несмыкание зубов слева, аж язык пролезает, и нижние зубы наползают один на другой. Я спросила врача, не нужно ли теперь после пластинки лечение на брекетах, на что врач возразила, что «у неё должны быть индивидуальные особенности прикуса» (???? – несмыкание зубов – это особенность?)

Кстати, до начала лечения у ребенка смыкались зубы полностью, просто стояли неровно верхние два резца.

Теперь ребенку 13 лет, и вот результат: несмыкание зубов, наползают клыки и т.п.

 

Мне нужно знать мнение врачей: действительно ли ЭТО можно считать законченным лечением? Или надо идти разбираться?

Можно ли сказать, что такой прикус не нуждается больше в лечении?

4 года лечились – и получилось хуже, чем было до начала лечения…

 

Прошу прощения за фотографии, но кроме мобильника под рукой ничего нет - все начальные данные остались в поликлинике

Это прямо:

http://s019.radikal.ru/i643/1206/d7/d307e5ce9350.jpg

 

Это - справа:

http://s018.radikal.ru/i517/1206/52/ac6c61f93afe.jpg

 

Это - слева:

http://s019.radikal.ru/i633/1206/66/bf394f2b60d6.jpg

[mama-Ira]

И ещё вопрос: когда у ребенка сомкнуты задние зубы, то ВСЕ передние верхние зубы не касаются нижних - совсем! Щель примерно 1,5 миллиметра. Это нормально?

[Мартовский]

1 Это не нормально

2 Разбираться нет смысла. Вы хотите что бы у вашего ребёнка был правильный прикус? Разборки в этом не помогут, надо искать хорошего ортодонта.

[m.d.n]

если вы хотите получить хорошую функцию и эстетику- надо продолжать лечение - но тольок при помощи брекетов- если вам ето по карману то вперед - не видел исходного состояния но никакого криминала не вижу и сейчас- ето пластинка и космических результатов она не дает .

[mama-Ira]

Спасибо за ответы.

То есть, если я правильно поняла, лечение с таким результатом нельзя назвать завершенным?

 

Что касается брекетов - никто их даже не предложил - ни за деньги, ни бесплатно. Сказано было просто - лечение окончено.

Поэтому разбираться, видимо, придется в любом случае. И копить деньги...

 

2 m.d.n : по Вашему мнению, можно закрыть эту щель слева между верхними и нижними зубами с помощью брекетов?

2 Мартовский: вот-вот! Нам сказали, что в нашей поликлинике - хорошие ортодонты...

[m.d.n]

да , я работаю в ортодонтии.

[mama-Ira]

Я долго думала, почему несмыкание только слева и тут недавно до меня дошло: у моего ребенка при рождении была выраженная врожденная кривошея, и остаточные явления этого видны до сих пор: левое плечо стоит чуть выше (хотя врач-ортопед в прошлом году проверял, сказал, что стояние лопаток нормальное и позвоночник прямой)

 

Может это повлияло на прикус?

 

Завтра идем на консилиум, но надежд на "наших" ортодонтов, если честно, никаких.

Пойду схожу в "посоветуйте врача"...

Изменено 7 июня, 2012 пользователем mama-Ira

[Skip]

Может это повлияло на прикус?

 

Связь существует, это однозначно.

[Force]

Без снимков (оптг и трг) сложно сказать однозначно. Скорее всего виноваты зубы мудрости и проблема больше вертикальная. Пластинками это не корректируется.

[mama-Ira]

^{Были на консультации в поликлинике. Почему-то врач-ортодонт пыталась убедить меня, что виноват в открытом прикусе ... логопед! Типа - сходите к логопеду, ..."при глотании (!!!) язык в щели видно, ребенок его не так держит, и вы кстати, тоже"... Ребенок у логопеда действительно бывал ( в возрасте пяти - шести лет), в данный момент - 13 лет - норма (специально сегодня ещё раз съездили). Логопед сказал - всё в норме, язык при разговоре не вываливается, звукопроизнесение нормальное, передний открытый прикус - пошли вон к ортодонту!}

^{И действительно, претензий к речи и "положению языка" у меня нет. По мне, так язык в любом случае в расслабленном состоянии будет занимать все свободное пространство, а если между зубами дырка - так он в ней разумеется покажется. У меня пока зуба не было - язык тоже всё время в дырку "проваливался", а как же ещё? Не держать же его насильно?}

 

^{Есть подозрение что меня "разводят".}

^{Сделали новый панорамный снимок и слепки (завтра заберем)}

 

^{Новый вопрос:}

^{Нам сказали: прежде чем думать о брекетах, срочно удаляйте нижние восьмёрки, пока они не начали прорезываться (!)}

^{1. Нужно ли, и действительно ли нужно в данном случае? Никуда их сдвинуть не удастся на брекетах?}http://s019.radikal.ru/i627/1206/2c/aafd1aa38fb4.jpg

Изменено 8 июня, 2012 пользователем mama-Ira

[Force]

однозначно проблема в восьмерках. Без удаления - нет смысла лечиться

[mama-Ira]

Спасибо, поняли. Сразу возник следующий вопрос.

 

1. Первый врач-ортодонт сказал, что удалять восьмёрки надо НЕМЕДЛЕННО, ДО рассасывания кортикального слоя. Направил к хирургу.

2. Хирург посмотрел снимок и сказал: не вижу абсолютных показаний к немедленному удалению, только относительные. Корни 8-рок пока расположены очень близко к нерву, удаление для ребенка 13 лет очень сложное и очень травмирующее - и психологически и физически - в два этапа, и может повлечь временную потерю чувствительности и другие неприятности, я бы подождал, тем более, что ситуация с другими зубами некритичная. Отправил обратно к ортодонту.

3. Пошли к другому ортодонту в другой клинике на консультацию. Тот посмотрел, сказал: удалять будет нужно, но ни в коем случае НЕ СЕЙЧАС, а только ПОСЛЕ рассасывания кортикального слоя! Начинайте сейчас лечение на брекетах, а ЧЕРЕЗ ГОД сделайте ещё раз снимки и - к хирургу на консультацию. Сказала, что вообще 8-ки лучше удалять в возрасте ближе к 16-ти годам.

 

Я в ступоре: какой из вариантов выбрать?

[Skip]

Я в ступоре: какой из вариантов выбрать?

 

8-ки сейчас не самое принципиальное, я бы повременил.

 

1.Ребёнок кто у нас - мальчик или девочка?

2. Каков диагноз и что именно вы собираетесь лечить?

3. Проводился ли анализ ТРГ (если да, то выложите сюда)?

 

Если есть возможность взглянуть на гипсовые модели, то тоже выкладывайте.

[mama-Ira]

1. Ребенок - девочка

2. Диагноз:

http://s019.radikal.ru/i641/1206/78/8544718d6e09.jpg

 

Что именно лечить? Свести к оптимуму функцию и эстетику.

По моему родительскому мнению, зубы, как минимум должны смыкаться - верхние с нижними, дабы без проблем откусывать яблоки и другие вкусные вещи, (а кроме того, как я предполагаю, чтобы не "поехал" сустав???) Да и выровнять не помешает.

 

3. Анализ ТРГ (если это то, что я думаю :-))) :

http://s43.radikal.ru/i100/1206/58/e1a0379b0096.jpg

 

http://s019.radikal.ru/i634/1206/ea/05f7cfdb69ab.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1206/e9/95cae3d2f887.jpg

Изменено 18 июня, 2012 пользователем mama-Ira

[mama-Ira]

http://s48.radikal.ru/i122/1206/06/9c49a366d688.jpg

http://s018.radikal.ru/i506/1206/6f/a918cefdf09f.jpghttp://i082.radikal.ru/1206/45/6c2e1edd3818.jpg

[Force]

Срочно нужно убирать зубы мудрости. Это основа вашей проблемы. Поскольку выраженные изменения вертикали и наклона оклюзионной плоскости (плоскости смыкания) уже есть, то вариантов коррекции, кроме техники MEAW, я не вижу.

Мой подобный случай. Обратите внимание, к чему может приведет выравнивание на простой прямой дуге (обычные брекеты).

 

1. До лечения

http://i020.radikal.ru/1206/59/785a842e93a8t.jpg

 

2. Прямая дуга

http://s009.radikal.ru/i310/1206/33/fe67d8e641a8t.jpg

 

 

3. MEAW 2 мес

 

http://s019.radikal.ru/i637/1206/ec/9c356dc1dfa5t.jpg

 

4. Орто до

 

http://s019.radikal.ru/i635/1206/4e/5f8e72993208t.jpg

 

5. Орто на этапе

http://s019.radikal.ru/i643/1206/94/343a9966da35t.jpg

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Force

[mama-Ira]

2 Force: я понимаю Вашу профессиональную гордость, но ЧТО ИМЕННО Вы мне ответили:

- что удалять срочно, до начала рассасывания кортикального слоя?

- или ждать прорезывания, потом удалять и только потом ставить брекеты?

- что в любом случае простые брекеты не подходят, а годятся только эти орудия пыток с названием, которое для меня означает лишь междометие "мяу"?

- или что после удаления подойдут простые брекеты?

- или вообще что? Я в "орто" не разбираюсь. У меня другой профиль деятельности.

Ну, господа доктора - это ж раздел для пациентов всё-же...

[Force]

Удалять зубы 18 28 38 48 и чем быстрее тем лучше.

[mama-Ira]

Апотом-то что? С "мяу"?

[Force]

А потом - зависит от вашего лечащего врача.

[Снежана]

я извиняюсь, что встреваю в орто-конфу, но как доктор, удаливший некоторую кучку зубов мудрости скажу, что я бы не взялась за их удаление сейчас, своему ребенку в том числе. особенно верхние. при возникновении осложнений удаления, небольшая неровность зубов покажется сущими пустяками.

[mama-Ira]

Вот и я сомневаюсь. А лечащий врач настаивает удалять прям сейчас. Причем, ортодонт-то этот с именем, казалось бы, не доверять ему не должно быть оснований.

Завтра надо будет принять решение относительно удаления.

[igorstom]

Соглашусь со Снежанной. Удаление зубов для ребёнка - это ещё и достаточно сильная психологическая травма. Имеет ли смысл удалять 8-ки сейчас? Так ли уж это очень важно в Вашем случае теперь?

В своё время, были моменты когда направляли ребёнка подрезать уздечку языка. Спрашиваю мамашу: "Кормление нормальное (функция глотания и т.п.)? Вес не добирает?". Ответ: "Нет, доктор. Всё нормально". - "А зачем уздечку тогда подрезать? Показания?" Ответ мамаши: "Не знаю. Педиатр ведь сказал, что надо."

[mama-Ira]

Поняла. Тогда возникает последний и самый главный вопрос: возможно ли отложить начало ортодонтического долечивания на некоторый период, пока потенциальные опасности от осложнений столь раннего удаления не станут минимальными?

 

к ортодонтам:

2 Force, 2 Skip и др: если следовать рекомендациям хирургов и отложить начало отродонтического долечивания на брекет-системе на год или полтора, до достижения ребенком настоящего подросткового возраста, сильно ли это повлияет на процесс и методы лечения?

(понятно, что зубы несколько больше скучатся, клыки ещё вырастут, но, может, это даже лучше для начала лечения в плане относительной стабильности, ведь завершится рост скелета?) Или ожидание как-то принципиально изменит существующую ситуацию?

 

к хирургам:

2 igorstom, 2 Снежана: Если следовать рекомендациям ортодонтов по удалениям (а они все единогласно порекомендовали удалить 8-ки, так что вероятнее всего их всё-же придётся удалять , то какого именно момента ждать как сигнала к началу возможного удаления с минимальными последствиями? Один из специалистов-ортодонтов рекомендовал отложить удаление хотя бы на год, затем сделать повторный снимок и снова проконсультироваться с хирургом. Я склоняюсь к этому, но тут вопрос - чего именно ждать с хирургической точки зрения?

 

Сегодня мне предстоит разговор с врачом и надо принять принципиальное решение.

Если я не соглашусь на срочное удаление, то врач может отказаться нас лечить по системе ОМС, а это грозит тем, что мой ребёнок может не получить лечения вообще, потому что суммы, запрашиваемые клиниками, в которых мы очно консультировались, начинаются от 150 000 рублей, для нас это непомерно высоко. Но подвергать опасности ребёнка ради удешевления процесса я тоже не хочу. Единственный мой выход - аргументированный разговор с врачом. Помогите советом, пожалуйста.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем mama-Ira

[igorstom]

Из-за отказа от удаления врач может отказаться от лечения по системе ОМС? Нонсенс! И чем доктор мотивирует? Вы можете и не отказываться от удаления. Ведь сроки удаления не определены?

Ведь никто не сказал, что сиюминутное удаление "восьмёрок" является единственным правильным решением.

Чего ждать с хирургической точки зрения? Удаление зуба это всё-таки хирургическое вмешательство.